Kristitty ei voi olla homo, joten sellaista kirjallisuutta ei ole olemassakaan.

Miten sitten selität esimerkiksi seuraavien kirjojen olemassaolon? Kaikkien näiden kirjoittajat ovat uudestisyntyneitä uskovia.

http://www.amazon.com/Children-Are-Free-Reexamining-Relationships/dp/097...

http://www.amazon.com/Homosexianity-Letting-Devastating-Scripture-Orient...

http://www.amazon.com/Jesus-Bible-Homosexuality-Revised-Expanded/dp/0664...

Eivät ole, vaan pahasti eksyneitä ja hengellisesti pimentyneitä harhaopettajia ja vääriä profeettoja. Onhan heitä! Ja sitä enemmän, mitä lähemmäs Jeesuksen takaisin tulemista kuljetaan. Joten se siitä selityksestä.

Oletko edes kunnolla tutustunut homokristyiksi itseään kutsuvien näkemyksiin ja kokemuksiin? Oli miten oli, halusin vain lähinnä keskustelua siitä, onko tälläisiä kirjoja myös suomeksi.

Täällä ois yksi homokristitty. Itse en ole löytänyt tuollaista kirjallisuutta. Ehkä kotimaisesta kirjallisuudesta tunnetuin edes jotenkuten aiheeseen liittyvä opus on Tuovisen ja Nissisen toimittama Synti vai siunaus?, mutta se on lähinnä artikkelikokoelma aiheen katsomisesta eri puolilta.

En usko että Suomessa on ainaskaan kirjoitettu tuollaisia kirjoja. Vähän liian pienet piirit.

Kristitty ei voi olla homo, joten sellaista kirjallisuutta ei ole olemassakaan.

Äläpäs nyt, totta kai kristitty voi olla homo.

Oletko edes kunnolla tutustunut homokristyiksi itseään kutsuvien näkemyksiin ja kokemuksiin?

Olen.

Oli miten oli, halusin vain lähinnä keskustelua siitä, onko tälläisiä kirjoja myös suomeksi.

Ei taida olla kokonaisesitystä, mutta homojen vapautuksen teologiaa edustavat ainakin seuraavat teokset:

• Synti vai siunaus (toim. Martti Nissinen & Liisa Tuovinen 2003)
• Homoerotiikka Raamatun maailmassa (Martti Nissinen 1994)
• Saanko olla totta? (toim. Liisa Tuovinen, Olli Sålström, Jussi Nissinen & Jorma Hentilä 2011)

Kuten huomaat, kaikki kirjoittajat /toimittajat ovat henkilöitä, jotka ovat kunnostautuneet Suomen kirkollisen homoliikkeen äänenkantajina. Oikeastaan he ovat ainoita sarallaan.

Kehotan sinua kuitenkin lukemaan Ari Puontin teoksen Suhteesta siunaukseen (2010). Teos on paljon objektiivisempi ja kokonaisvaltaisempi esitys kuin edelliset ja siinä tuodaan kaikki eri näkökannat esiin ja pannaan ne vuoropuheluun keskenään. Esimerkiksi Martti Nissinen laitetaan keskustelemaan Robert A. J. Gagnonin kanssa.

Äläpäs nyt, totta kai kristitty voi olla homo.

Ei tietenkään voi olla, jos "homo" määrittelee henkilön seksuaalisen identiteetin tai elämäntavan. Kristitty ei identifioidu vanhan syntisen luonnon mukaan eikä myöskään elä synnissä.

Ootsä Veka oikeesti noin pihalla näissä asioissa?

No löytyihän niitä suosituksiakin! Kiitos! Itse haen hyvin argumentoituja puolustuspuheita sille kannalle, että kristittykin voi olla homo ja peräti homoparisuhteessa oleva. Ja tärkeätä on mielestäni, että niiden esittäjät ovat aidosti uskossa.

Ja tärkeätä on mielestäni, että niiden esittäjät ovat aidosti uskossa.

Voit päättää etsintäsi, sillä et tule löytämään sellaisia.

Olen kuullut kehuja Sinikka Pellisen kirjasta Homoseksuaalinen identiteetti ja kristillinen usko.

Ei tietenkään voi olla, jos "homo" määrittelee henkilön seksuaalisen identiteetin tai elämäntavan. Kristitty ei identifioidu vanhan syntisen luonnon mukaan eikä myöskään elä synnissä.

Olla homoseksuaali ei ole sama asia kuin harjottaa homoseksiä.

Mutta 'homoseksuaali' on seksuaalinen identiteetti, jolla kukaan uskovainen ei voi identifioida itseään etkä sinä vastaavasti voi identifioida ketään uskovaista.

Nimittäin jos joku sanoo, että "olen homo(seksuaali)", niin silloin hän identifioi itsensä homoksi. Vastaavasti jos sinä sanot jotakuta homoksi, joko leimaat tai identifioit kyseisen henkilön homoksi, riippuen siitä, onko kyseinen henkilö itse sanonut olevansa homo vai ei. Jos hän on sanonut olevansa homo ja sinä sen pohjalta sanot häntä homoksi, niin silloin kyse on siitä, että kutsut häntä siksi, koska hän on itse ensin identifioinut itsensä siksi. Jos taas kyseinen henkilö ei ole sanonut olevansa homo ja sinä sanot häntä homoksi, niin silloin sinä leimaat kyseisen henkilön homoksi.

Emme siis pääse pakoon sitä tosiasiaa, että 'homo(seksuaali)' on seksuaalinen identiteetti ja sanaa voidaan käyttää vain ja ainoastaan tässä merkityksessä tai sitten kiusaamistarkoituksessa. Jälkimmäinen on väärin ja edellinen on mahdollista vain, jos asianomainen on itse sanonut olevansa homo eli hän on identifioinut itsensä synnillisen taipumuksensa mukaan.

Siispä yhtälö kristitty ja homo(seksuaali) on mahdoton.

Siispä yhtälö kristitty ja homo(seksuaali) on mahdoton.

Ei tietenkään, koska Raamattu ei puhu "homoidentiteetistä" mitään. Siellä ei esiinny sellaista sanaa.

homoissa on demoni

No, miksi sitten turhaan intät? Kristitty ja homoseksuaali on siis ihan todellinen asia eikä mikään mahdoton asia.

Ei siis voida keskustella pohjalta "mitä Raamattu sanoo homoidentiteetistä?", koska Raamattu ei sano siitä mitään. Kysymyksenasettelu on oltava toinen.

Kristitty ja homoseksuaali on siis ihan todellinen asia eikä mikään mahdoton asia.

Et tainnut tapasi mukaan ymmärtää. Homoseksuaali on identiteetti, kuten sanoin, ja kristitty ei voi identifioitua synnillisen taipumuksen mukaan.

Ei siis voida keskustella pohjalta "mitä Raamattu sanoo homoidentiteetistä?", koska Raamattu ei sano siitä mitään. Kysymyksenasettelu on oltava toinen.

Nimittäin jos joku sanoo, että "olen homo(seksuaali)", niin silloin hän identifioi itsensä homoksi.

Aivan. Identifiointi ei kuitenkaan tee kenestäkään homoseksuaalia. On täysin mahdollista olla kristitty ja kokea olevansa homoseksuaali. Nämä eivät millään tavoin sulje toisiaan pois.

Et tainnut tapasi mukaan ymmärtää. Homoseksuaali on identiteetti, kuten sanoin, ja kristitty ei voi identifioitua synnillisen taipumuksen mukaan.

Kysemyksenasettelu on toinen.

Nimenomaan! Senhän minä juuri edellä selvitin: kristitty ei identifioidu synnillisen taipumuksen mukaan, joten 'homokristitty' on terminä mahdoton.

Aivan. Identifiointi ei kuitenkaan tee kenestäkään homoseksuaalia. On täysin mahdollista olla kristitty ja kokea olevansa homoseksuaalinen. Nämä eivät millään tavoin sulje toisiaan pois. Muutos lähtee tosi asioiden hyväksymisestä.

Et tainnut ymmärtää! Kerros mulle, mistä sä Veka voit tietää, onko joku sun kristitty ystävä "homoseksuaalinen" ??

Nimenomaan! Senhän minä juuri edellä selvitin: kristitty ei identifioidu synnillisen taipumuksen mukaan, joten 'homokristitty' on terminä mahdoton.

Senhän minä juuri edellä selvitin: kristitty ei identifioidu synnillisen taipumuksen mukaan, joten 'homokristitty' on terminä mahdoton.

"Olla homokristitty" ei edellytä identifioitumista synnillisen taipumuksen mukaan.

No, ensinnäkin me olemme eri mieltä sen asian synnillisyydestä, ja toiseksi tuo on ainakin tähän mennessä ollut vain mielipiteesi jota yrität toistelemalla muuttaa totuudeksi. Haluaisitko perustella mielipidettäsi jotenkin?

Olet nyt ilmaissut, että edustat homoteologiaa joten meillä ei ole mitään tarvetta jatkaa keskustelua, koska en ole nyt keskustelemassa siitä, onko homous syntiä vai ei.

"Olla homokristitty" ei edellytä identifioitumista synnillisen taipumuksen mukaan.

Kyllä se edellyttää, koska "homo" on edelleen se identiteetti.

Et tainnut ymmärtää! Kerros mulle, mistä sä Veka voit tietää, onko joku sun kristitty ystävä "homoseksuaalinen" ??

Itse et tainnut ymmärtää. Homoseksuaalisuus ei ole asia, jonka ihminen voi päättää omistaa. Kyse on paljon tätä monimutkaisemmasta prosessista.

Itse et tainnut ymmärtää. Homoseksuaalisuus ei ole asia, jonka ihminen voi päättää omistaa. Kyse on paljon tätä monimutkaisemmasta prosessista.

Mutta 'homoseksuaali' on edelleen identiteetti. Siitä ei päästä yli eikä ympäri.