Muutamalla palstalla suurin osa aloituksista ja viesteistä on mitä törkeintä jumalanpilkkaa ja käsittelevät lähes yksinomaan homoutta. Sama ilmiö - joskin hieman pienemmässä mittakaavassa - on havaittavissa täällä Radissa.

Mielestäni tämä on mitä vahvin todistus siitä, missä ajassa me elämme: laittomuuden ajassa. Antikristuksen henki tunkeutuu kaikkialle, missä vielä edes vähän pidetään Jumalan sanaa kunniassa ja pyrkii varastamaan kaiken itselleen.

Welzulle kyssäri:

Miten tulkitset tämän Jeesuksen lauseen: Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. (Matt.11:12)

"Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen."

Tämä lause on asetettava asiayhteyteensä. Siinä ensin Jeesus nimittäin julistaa profetiat ja lain täyttyneiksi ja uuden aikakauden alkaneeksi, jossa ei ennää mennä taivaaseen taiten pykäliä noudattamalla, lakki kourassa portinvartijoita ja alkeisvoimia kumarrellen, vaan räminällä ja rytinällä porttien läpi että paukkuu.

John Bunyanilla on tästäkin aiheesta lennokasta kuvausta kirjassaan "Kristityn Vaellus":

"Selittäjä saattoi hänet linnan portille, ja, katso, siellä oli suuri ihmisten paljous, ikäänkuin pyrkimässä linnaan, mutta uskaltamatta astua sisään. Vähän matkan päässä portista istui muuan mies pöydän takana, kirja ja mustetolppo edessään, kirjaan merkitsemässä sisäänpyrkijäin nimiä. Portille vievällä tiellä näki hän myös useampia, aseilla varustettuja miehiä tietä vartioimassa, valmiina tekemään jokaiselle sisäänpyrkijälle niin paljon vahinkoa ja pahaa kuin suinkin voivat. Nyt joutui Kristitty hiukan hämille. Kaikkien siinä hämmästyneinä peräytyessä, peljäten tuota aseellista joukkoa, näki Kristitty vihdoin erään miehen, ryhdiltänsä uljaan, tulevan sen luokse, joka istui kirjoittamassa, ja sanovan: "Merkitkäät minun nimeni kirjaan, herra!" Sen sanottuansa hän veti miekkansa, pani kypärin päähänsä ja hyökkäsi ovea kohti aseellisten miesten päälle, jotka hurjalla vimmalla rupesivat taistelemaan hänen kanssaan, mutta siitä säikkymättä mies iski ja sivalteli miekallansa voimainsa takaa. Ja niinpä hän, monta haavaa itse saatuansa ja haavoja niihinkin lyötyänsä, jotka häntä estellä koettivat, raivasi vihdoin tien itselleen heidän. lävitsensä ja tunkeusi linnaan. Silloin kuului mielihyvän huutoja sekä niiltä, jotka sisässä olivat, että niiltäkin, jotka linnan harjalla kävelivät:"

Welzuuuuuuuu!!! Älä nyt hyvä pappi jätä mua KTS:n armoille näissä raamatuntulkintakysymyksissä.

En ymmärrä, miksi kysyt tuota tässä ketjussa. En kyseistä jaetta ole milloinkaan syvemmin tutkinut, joten jos haluat vastaukseni, niin joudut joko odottamaan tovin (vähintään viikkoja) tai tyytymään nopeahkon lähdemateriaalin referointiin.

Ei jumankauta mikä vastaus, Welzu!! Totta kai mä kysyn tota tässä ketjussa sen takia, koska ounastelen, että se saattais liittyä aiheeseen. Mikä voi sopia tähän nykytilanteeseen, luopumuksen ja laittomuuden aikaan paremmin kuin se, että taivasten valtakuntaa vastaan hyökätään ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. Juuri näinhän tapahtuu.

Evankeliumeissa kaikki Jeesuksen sanat ei oo alkuperäisessä kontekstissaan, vaan ne ovat monesti sikin sokin miten sattuu ängetty tiettyihin tilanteisiin, koska evankeliumit ilmiselvästi on kirjoitettu aikamoisella kiireellä ja apostolit on pistäneet Jeesuksen sanoja vähän mihin sattuu.

Pointti: nuo Jeesuksen sanat saattavat hyvinkin viitata nykytilanteeseen, jolloin taivasten valtakuntaa vastaan hyökätään ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.

Ei niitä kirjoitettu kiireen kanssa, vaan ne kulkivat alussa suullisena perimätietona ja lentävinä lauseina kunnes vasta vuoskymmenten kuluttua joku kekkas että katos perkule. Eihän näitä muista ellei pistä paperille. Ja sitten pistettiin paperille tai oikeestaan papyrukselle ja pergamentille ja sitten nää paperlappuset kierteli seurakunnasta toiseen kunnes taas kirkkoisät kekkas että katos perkule. Tää touhu menee villix ellei näitä vähän järjestele kansioon ja sitten järjesteltiin. Niin syntyi kaanon, joka fiilattiin jokseenkin nykymuotoonsa siellä neljännen sekä viidennen vuosisadan kirkolliskokouksissa.

"Suullinen perimätieto" ei joka tapauksessa oo kovin pitkä, koska evankelimut on kuta kuinkin silminnäkijätodistukia eli Matteus alias Leevi on skriivannut Matteuksen, Pietarin tulkki Markus on skriivannu Markuksen, tarkkaan kaikesta selon ottanut Luukas on skriivannut Luukkaan evankeliumin (+Apostolien teot) ja Jeesukselle läheisin Jochanan on skriivannu Jokkantiin evankeliumin.

KTS ja hengenheimolaisensa pyrkivät aina venyttämään tota "suullista perimätietoa" ja nauramaan kirkolliselle perimätiedolle, mut loopupeleissä se on ainoa tieto, mikä meille on säilynyt evankeliumien kirjoittajista. Kaikki muu on sulaa spekulaatiota ja teoriaa. Tukeudutaan tietoon arveluitten sijasta.

Älä nyt hyvä pappi jätä mua KTS:n armoille

Onko welzu pappi? ?

O.

Nää neljä evankelistaa tuskin ite kirjoittivat riviäkään noista teksteistä, vaan myöhemmät haamukirjoittajat muokkasivat ne siten, että Matteuksen fanittajat kirjoittivat Matteuksen evankeliumin, Markuksen fanikerho Markuksen, Luukaksen pakanakristittyklubi Luukaksen ja vähän esoteerisempi ja henkisempi Johannes Go Go -team Johanneksen evankeliumin.

Totta kai mä kysyn tota tässä ketjussa sen takia, koska ounastelen, että se saattais liittyä aiheeseen.

Evankeliumeissa kaikki Jeesuksen sanat ei oo alkuperäisessä kontekstissaan, vaan ne ovat monesti sikin sokin miten sattuu ängetty tiettyihin tilanteisiin, koska evankeliumit ilmiselvästi on kirjoitettu aikamoisella kiireellä ja apostolit on pistäneet Jeesuksen sanoja vähän mihin sattuu.

Pointti: nuo Jeesuksen sanat saattavat hyvinkin viitata nykytilanteeseen, jolloin taivasten valtakuntaa vastaan hyökätään ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.

Miten tulkitset tämän Jeesuksen lauseen: Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. (Matt.11:12)

---------

tämä tarkoittaa USKOVIA, jotka taistelevat taivasten valtakunnan itselleen

Mutta tännä päivänä suurin eksytys on Suomessakin kirkkolaitoksen suosima homous. Tietty uskonnollinen lakihenkisyys on toinen eksytys, ei ole Jumalan valtakuntaa sisäisesti eikä heijastu voiteluna muille

Tää kuulostaa lähinnä vain tyhmältä. Miten ihmeessä hyökkääjät (Antikristus tai antikristilliset voimat? Saatana? Kuka, ketkä?) voisivat voittaa taivasten valtakunnan itselleen?

Pittää paikkansa. Jeesuksella oli tähän viittauskin:

Matteus
23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Pointti on siinä että nyt ei enää tarvitse täyttää tiettyjä kriteereitä päästäkseen läpi vaan läpi yksinkertaisesti mennään että rytisee tahtoivatpa kamreeriuskikset sitä tai eivät.

Jos se raamatunpaikka tulkitaan noin, niin ehkäpä ennemminkin ne, jotka yrittävät kieltää taivasten valtakunnan muilta

Tää on tietenkin mahdollista. Eilen vähän kommentaareja selailtuani näitti siltä, että mikäli Jeesus tarkoitti sanansa kritiikiksi, niin silloin kohteena voisivat olla tuon ajan selootit tai juurikin nuo fariseukset ja kirjanoppineet, joista tuossa KTS:n lainauksessa puhutaan.

Joomut Jeesus tietenkin oli esimerkillisen itsekriittinen ja lähti siitä että otetaan me juutalaiset ensin rikka omasta silmästämme ennenkuin aletaan neuvomaan muita.

Hyvä ohje myös tän päivän äärikonservatiivis-fundamentaalisille yltiöisänmaallis-shovinistisille henxelinpaukuttelijoille, joille kaikki paha on aina Venäjällä tai Islamissa. Ei koskaan omassa takapuolessa.

Tuli tuossa kaupungilla käydessäni vielä mieleen seuraavanlaisia ajatuksia.
Sekä taivasten valtakunnan esiin murtautuminen että sitä vastaan hyökkääjien tempaaminen ovat hyvin väkivaltaisia ja näin myös negatiivisia termejä. Tässä mielessä voisi ajatella, että Jeesuksen sanat kohdistuvat nimenomaan selootteihin ja osittain myös hänen kannattajiinsa, jotka odottivat Jeesuksen olevan poliittinen messias.
Eli ajatus olisi, että taivasten valtakunta murtautuu esiin omalla voimallaan ilman ihmisten apua, kun taas tuon ajan ihmiset halusivat lähteä itse sitä väkivalloin perustamaan ja näin tavallaan ryöstämään sitä itselleen.
Matteuksen tekstiyhteydessähän yksi pääkohtia on juuri messiaan henkilöllisyys.

olen kuullu että nämä hyökkääjät ovat pakanoita, jotka olivat kirjanoppineille juutalaisille kauhistus ja iljetys, mutta juuri he, tai me siis, olisimme "Taivasten valtakunnan tempaajia", mikä tarkoittaa ilosanoman leviämistä maan ääriin.

Tässä mielessä ennustus oli varoitus uskonnollisuutta vastaan ja toteutuikin varsin kirjaimellisesti.

Toki tämä oli vain yksi selitys, joskin hyvin perusteltu.

Toki tämä oli vain yksi selitys, joskin hyvin perusteltu.

tuskin ite kirjoittivat riviäkään

"Tuskin itse kirjoittivat" ei nyt vaan valitettavasti riitä perusteeksi. Papias, jota Eusebius vähätteli ja haukkui yksinkertaiseksi, koska luotti lapsenomaisesti kirjaimelliseen raamatuntulkintaan (uskoi mm. Jeesuksen tulevan takaisin ja perustavan tuhatvuotisen valtakunnan) on varsin luotettava tietolähde, jos kerran itse Eusebius häntä vielä alentuu siteeraamaan asiassa. Papiaan yksinkertaiseksi ja tyhmäksi haukkuminen on paras mahdollinen todistus tietojen luotettavuudesta.

Tää on loistoesimerkki siitä, miten futuristisessa tulkinnassa väännetään lähes kaikki Raamatun kohdat jotenkin tulevaisuuden antikristuksen ajan ennustukseksi tekstiyhteydestä riippumatta.

Nyt olet ymmärtnäyt ihan väärin. Tulkinnassani ei ole kyse (pelkästään) futuristisesta tulkinnasta. Lisäksi pelkään, että oma käsityksesi pyhistä teksteistä on hyvin rajoittunut, jos itse puolestasi luulet, että nuo Jeesuksen sanat koskettavat vain sitä aikaa, jolloin ne on lausuttu.

Jeesuksen lauselmat toki ovat eri yhteyksissä toisinaan, mutta yleensä johdonmukaisesti sen mukaan, mitä kukin evankelista haluaa sanoa.

No juts tätähän mä tarkoitin. Tulin vissiin taas väärinymmärretyksi...

Btw. kun kerran tiedät, mitä Matteus tuossa kohdassa (Matt.11:11-15) haluaa sanoa, niin kakista ulos!

Tää kuulostaa lähinnä vain tyhmältä. Miten ihmeessä hyökkääjät (Antikristus tai antikristilliset voimat? Saatana? Kuka, ketkä?) voisivat voittaa taivasten valtakunnan itselleen?

Ole hyvä ja esitä oma tulkintasi sen sijaan, että aina vaan hakukut muiden tulkintaehdotuksia!

Tutkittuani hieman asiaa, päädyin itse seuraavaan tulkintaan: "hyökkääjät" ovat uskovia ja aika on seurakunnan aika.

Jeesus puhuu taivasten valtakunnasta, joten aivain kohdan ymmärtämiseen löytyy mm. näistä Jeesuksen sanoista: "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi" (esim. Matt.19:30; Mark.10:31). Tämä on rinnasteinen sanoille: "vähäisin taivasten valtakunnassa on suurmpi kuin hän [Johannes Kastaja]". Taivasten valtakunta tuli maan päälle Jeesuksessa Kristuksessa ensin näkymättömällä tavalla, "hengellisesti", mutta palkka maksetaan sitten, kun Jeesus tulee kuninkaana takaisin ja valtakunta tulee näkyvällä tavalla kaikessa kirkkaudessaan ja voimassaan. Kun Jeesus sanoo: "Johannes Kastajan päivistä tähän asti", Hän tarkoittaa aikaa ensimmäisen ja toisen tulemuksensa välillä, siis tätä seurakunnan aikaa, jota me vielä hetken aikaa elämme.

Toinen avain kohdan ymmärtämiseen on Luukkaan rinnakkaisteksti:

Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä. Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin. Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. (Luuk.16:13-17)

Ja kolmas Jeesuksen vertaus suurista pidoista:

Autuas se, joka saa olla aterialla Jumalan valtakunnassa!" Niin hän sanoi hänelle: "Eräs mies laittoi suuret illalliset ja kutsui monta. Ja illallisajan tullessa hän lähetti palvelijansa sanomaan kutsutuille: 'Tulkaa, sillä kaikki on jo valmiina'. Mutta he rupesivat kaikki järjestään estelemään. Ensimmäinen sanoi hänelle: 'Minä ostin pellon, ja minun täytyy lähteä sitä katsomaan; pyydän sinua, pidä minut estettynä'. Toinen sanoi: 'Minä ostin viisi paria härkiä ja menen niitä koettelemaan; pyydän sinua, pidä minut estettynä'. Vielä toinen sanoi: 'Minä otin vaimon, ja sentähden en voi tulla'. Ja palvelija tuli takaisin ja ilmoitti herralleen tämän. Silloin isäntä vihastui ja sanoi palvelijalleen: 'Mene kiiruusti kaupungin kaduille ja kujille ja tuo köyhät ja raajarikot, sokeat ja rammat tänne sisälle'. Ja palvelija sanoi: 'Herra, on tehty, minkä käskit, ja vielä on tilaa'. Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi; sillä minä sanon teille, ettei yksikään niistä miehistä, jotka olivat kutsutut, ole maistava minun illallisiani'." (Luuk.14:15-24)

Toisin sanoin, taivasten valtakuntaan tunkeudutaan väkisin t. jokaista vaaditaan väkisin tulemaan sinne. Edelleen, taivasten valtakunta otetaan "valtakunnan lapsilta" pois ja annetaan niille, jotka tekevät sen hedelmiä (Matt.21:43), joten KTS:n antinomistiselle linjalle ei voi lähteä. Tuossa Luuk.16:17:ssäkin Jeesus painottaa heti avainjakeen perään, että laki on edelleen voimassa. "Hyökkääjät" tekevät valtakunnan hedelmää.

Tää on tietenkin mahdollista. Eilen vähän kommentaareja selailtuani näitti siltä, että mikäli Jeesus tarkoitti sanansa kritiikiksi, niin silloin kohteena voisivat olla tuon ajan selootit tai juurikin nuo fariseukset ja kirjanoppineet, joista tuossa KTS:n lainauksessa puhutaan. Positiivisessa mielessä sanat tulkitaan useimmin vähän Mikestonesin tyylisesti eli Jeesus osoittaisi, että Jumalan valtakunnan tuleminen vaatii toimia myös meiltä ihmisiltä (eli aktiivista pyrkimistä sinne).

Kommentaareistako sä aina katot kaiken?? Tunne Jumalan sana ja opettele käyttämään omaa päätäs!

Tuli tuossa kaupungilla käydessäni vielä mieleen seuraavanlaisia ajatuksia.
Sekä taivasten valtakunnan esiin murtautuminen että sitä vastaan hyökkääjien tempaaminen ovat hyvin väkivaltaisia ja näin myös negatiivisia termejä. Tässä mielessä voisi ajatella, että Jeesuksen sanat kohdistuvat nimenomaan selootteihin ja osittain myös hänen kannattajiinsa, jotka odottivat Jeesuksen olevan poliittinen messias. Eli ajatus olisi, että taivasten valtakunta murtautuu esiin omalla voimallaan ilman ihmisten apua, kun taas tuon ajan ihmiset halusivat lähteä itse sitä väkivalloin perustamaan ja näin tavallaan ryöstämään sitä itselleen.

Kyllä nuo Luukkaan avainkohdat tarjoavat paremman selityksen (taivasten valtakuntaan tukeudutaan väkisin ja jokainen pakotetaan sinne). Ilmaisu on hyvin negatiivinen, mutta tarkoittaa sitä, että Jeesus on ainoa tie Isän tykö. Taivasten valtakuntaan on pakko astua, jos haluaa pelastua. Siksi meille on annettu lähetysKÄSKY.

Nuo selootit sulla on mielessä vissiin vaan siksi, kun pyrit kritisoimaan tuhatvuotisen valtakunnan odotusta.

Unohdetaan siis tuo "taivasten valtakuntaa vastaan hyökätään ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen", se kun ei sovi tämän otsikon alle, mutta tulipahan selvitettyä.

Welzulle (ja miksei muillekin) uusi kyssäri:

Miten tulkitsette Danielin ennustuksen "hävityksen kauhistuksesta" / "turmion iljetyksestä" (uusi käännös) ?

Lisäksi pelkään, että oma käsityksesi pyhistä teksteistä on hyvin rajoittunut, jos itse puolestasi luulet, että nuo Jeesuksen sanat koskettavat vain sitä aikaa, jolloin ne on lausuttu.

Btw. kun kerran tiedät, mitä Matteus tuossa kohdassa (Matt.11:11-15) haluaa sanoa, niin kakista ulos!

Kommentaareistako sä aina katot kaiken?? Tunne Jumalan sana ja opettele käyttämään omaa päätäs!

Kyllä nuo Luukkaan avainkohdat tarjoavat paremman selityksen

Nuo selootit sulla on mielessä vissiin vaan siksi, kun pyrit kritisoimaan tuhatvuotisen valtakunnan odotusta.

Miten tulkitsette Danielin ennustuksen "hävityksen kauhistuksesta" / "turmion iljetyksestä" (uusi käännös) ?

Tälle voi siis löytää kolme selitystä. 1. Daniel ei viitannut Antiokukseen, vaan samaan tapahtumaan kuin Jeesus. Tätä pidän kaikkein epätodennäköisimpänä. 2. Danielin ennustuksella oli kaksi toteutumaa, toinen Antiouksen aikana ja toinen juutalaisten kapinan aikana. 3. Daniel viittasi Antiokukseen. Jeesuksen ennustus Jerusalemin tuhosta ei liity Danielin ennustukseen, vaan Jeesus laajensi sitä koskemaan myös tämän uuden tapahtuman. Itse pidän todennäköisimpinä vaihtoehtoina kahta viimeistä.