Jes. 53.
Jumala ratkaisi syntikysymyksen Kristuksessa Jeesuksessa.

"Olen aistivinani jonkinasteista harmonian tuntua."

Olen iloinen puolestasi. Tartu tähän tyhjyyden sijaan.

Niin Vanhan kuin Uudenkin testamentin Jumala on kuva, kultainen vasikka, jota ihmisten sallitaan palvovan heidän sydäntensä kylmyyden tähden.

Miksi Vanhan testamentin Jumala on niin julma verrattuna siihen, mitä Hänestä tuolla kirkoissa puhutaan?

Kannattaa tutustua raamatun syntyhistoriaan ja kirjoittajien kulttuurillisiin taustoihin, selventää huomattavasti enemmän kuin se että lukee kirjaa absoluuttisena totuutena ja Jumalan sanana.

Totuus kestää kriittisen tarkastelun ;)

Haluaisin, että papit eivät sieventelisi asioita kaunopuheillaan, koska ne jättävät tyhjäksi. Muutenkin kirkossa käydessäni harvoin edes puhutaan Jumalasta muutamaa sivulausetta lukuun ottamatta. Päätyessäni kirkkoon etsin Jumalaa, enkä mitään yleismaailmallista hyväntekeväisyysjärjestöä. Voin aivan hyvin ostaa kummilapsen Koreasta, jos se täyttää kaipuuni ja sovittaa syntini. Jotenkin mittani on tullut täyteen tuota lässytystä.

Kysymykseni oli, miksi kirkossa opetettava Jumala eroaa niin paljon siitä julmasta ja kostonhimoisesta tuomion Jumalasta, joka varsinkin Vanhassa testamentissa käy ilmi. Pappien pitäisi mielestäni olla rehellisempiä.

Achtung: Tähän ei nyt käy vastaukseksi Jeesus.
JS: Juu pitäisi varmaan tutustua. Osaatko valoittaa asiaa..
cAP5: Hehe, totta. Hyvää Joulua
Anskutin: Olen samaa mieltä, papit viilaavat linssiin.

Vanhan Testamentin jumala on juutalaisten kansallishaltija, joka katseli asioita vaan noin niinkuin yhden paimentolaiskansan näkökulmasta. Samanlainen enkeliruhtinas oli muillakin kansoilla. Suomalaisilla Väinämöinen:

5 Moos. 32:8-9 " Kun Korkein jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
ja kullekin oman jumalan.
Herran (IHWH:n) osuus on hänen kansansa Israel "

Eli siis alkeisvoimat saivat kukin oman kansan hoidettavakseen ja heistä IHWH sai Israelin.

Uudessa Liitossa on kyse irtiotosta ja näiden alkeisvoimien hylkäämisestä koko ihmiskunnan Jumalan eduksi, jota juutalaisetkaan eivät vielä tunteneet:

Johanneksen evankeliumi:
5:37 Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa

Roomalaiskirje:
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin

Galatalaiskirje:
4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
4:8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
4:9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

Eipäs käytetä sitä paskaa uutta kirkkoraamattua! Mistähän lie tuo "kullekin oman jumalan" on revitty? Ei ainakaan alkutekstistä.

Vuoden 38 käännös kuuluu näin:

5 Moos. 32:8-9: Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

Muuten KTS voi puolestani pitäytyä alkeisvoimissaan ihan rauhassa.

... aika alkeellisiahan äijäparan jutut muuten onkin.

Stop tykkänään!

Kyllä siellä kirkkoraamatussa perustellaan tämä ja rippikoulussa kiltisti opitaan:

"Käännös "kullekin oman jumalan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan"."

Eli siis näitten kansallihaltijoitten lukumäärän mukkaan sovittiin että sulle, mulle, tolle, tälle...:o

Sorge Borge, mut satuin tarkistamaan uuden kirkkoraamatun alaviitteen ennen viestini kirjoittamista. Siellä sanotaan:

Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan". Hepreankielisen tekstin myöhempi lukutapa on "israeli- laisten luvun mukaan".

Elikkäs "Jumalan poikien luvun mukaan" tukeutuu Qumranin tekstin ja Septuagintan lukutapaan. Sen sijaan "kullekin oman jumalan" on revitty mistä lie. Varmaan Nissisen perseestä, mistä äijä muutenkin tuntuu tulkintojaan repivän.

Toi 5 Moos. 32:9 on jännä kun siinä todetaan että El (tuttu Ugaritin pantheonista) määräsi Jahven israeliiteille. :o

Toi 5 Moos. 32:9 on jännä kun siinä todetaan että El (tuttu Ugaritin pantheonista) määräsi Jahven israeliiteille. :o

Eikä todeta, nimi on Elyon (עֶלְיֽוֹן), "Korkein", joka on ihan yleinen arvonimi Jahulle (Jahvelle).

Niinhän se on.

Kunhan provosin :)

Mm. Mark Smith on esittänyt että alunperin El, ei Jahve, oli ylijumala ja vasta myöhemmin Jahve identifioitiin Eliin. (Hess, Richard S. "Israelite Religions: An Archaeological and Biblical Survey")

Ei kyllä El Elyon ja jahve ovat eri olentoja.

Kunhan provosin :)
Mm. Mark Smith on esittänyt että alunperin El, ei Jahve, oli ylijumala ja vasta myöhemmin Jahve identifioitiin Eliin. (Hess, Richard S. "Israelite Religions: An Archaeological and Biblical Survey")

Ei kyllä El Elyon ja jahve ovat eri olentoja.

Mark Smithiltä oon kattellu seuraavaa kirjaa, muttei oo tullu (vielä) hankittua
http://www.amazon.com/Early-History-God-Biblical-Resource/dp/080283972X/

fons et origo:
"Raamatussa on myös paljon paikkoja, joissa lukee että Elyon on Jahve, kuten vaikkapa Ps 83:18."

No toki Väinämöinen tai Ukko-Ylijumalakin edustivat muinaissuomalaisille paremman puutteessa korkeinta Jumalaa mutta kuten galatalaiskirje sanoo, näistä holhoojista ja huoneenhaltijoista (engl. = tutors) on nyt aika päästää irti ja edetä Jumalan lapseuteen!

:O)

kuten galatalaiskirje sanoo, näistä holhoojista ja huoneenhaltijoista (engl. = tutors) on nyt aika päästää irti ja edetä Jumalan lapseuteen!

Gal. kirjeessä Paavali viittaa kylläkin Tooran funktioon "alaikäisten" kasvattajana.