TKallio: "edit: siis esim tuhatpäinen rave-yleisö briteissä onkin ollut Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena tai päinvastoin kristillisessä konemusatapahtumassa ei olekaan ollut Pyhää Henkeä, vaan korostuneet seratoniinitasot :O"

TKallio: "Ahaa, miten niitä tässä tapauksessa käytetään?"

TKallio: "Ahaa, miten niitä tässä tapauksessa käytetään?"

Noh kuten aikaisemmin mainitsin, niin musiikin sanoma ratkaisee. Muut seikat, kuten musiikkityyli, eivät ole relevantteja.

Niin, mutta konemusiikki on tanssimusiikkia, eikö siellä Club Woshipissa tanssita?

T

Sitä minä en tiedä, miten Jumala Pyhän Henkensä kautta toimii, mutta ei se minusta mitenkään mahdotonta ole, etteikö Pyhä Henki voisi koskettaa jotakuta ihmistä jonkun kauniin melodisen konemusiikkikappaleen kautta. Mitä Kristilliseen konemusatapahtumaan tulee, niin yleensä siellä kyllä soitetaan sellaista konemusiikkia (esim. G-Powered on hyvä esimerkki), jossa on sanoma ... joten kyllä siellä Pyhä Henki on läsnä, niin uskovissa kuin soitetussa musiikissakin.

Eli jos otetaan instrubiisi joka toimii stimulanttina tuhatpäisen berliiniläisen rave-yleisön seratoniinitason nostolle, ja lauletaan siihen kristillinen sanoma päälle, niin se ei enää uskoville ole seratoniinitason noston väline vaan Pyhä Henki alkaa vaikuttamaan sen kautta?

Anteeksi, mutta minusta tuntuu että ihmiset eivät kuitenkaan ole niin erilaisia. Uskon että kyse on samojen musiikillisten tehokeinojen aiheuttamista samanlaisista tunteista.

T

TKallio: "Niin, mutta konemusiikki on tanssimusiikkia, eikö siellä Club Woshipissa tanssita?"

TKallio: "Eli jos otetaan instrubiisi joka toimii stimulanttina tuhatpäisen berliiniläisen rave-yleisön seratoniinitason nostolle, ja lauletaan siihen kristillinen sanoma päälle, niin se ei enää uskoville ole seratoniinitason noston väline vaan Pyhä Henki alkaa vaikuttamaan sen kautta?"

Toki, miten se liittyy tähän keskusteluun? Ei tanssimisessa mitään väärää ole.

No se liittyi tähän:

"Ei ole mitään tekemistä ja se on täysin yhdentekevää millaisessa "kulttuureissa ja vaikutteissa" ne ovat kehittyneet, koska niitä ei välttämättä käytetä niiden mukaisesti."

No mikäli instrumentaaliseen biisiin integroidaan hengellinen sanoma, niin kyllä minun mielestäni Pyhä Henki voi toimia sen kautta. En näe mitään syytä, miksi ei toimisi.

Pyhä Henki toimii siis lyriikan kautta?

TKallio: "Pyhä Henki toimii siis lyriikan kautta?"

Kuten sanoin, minä en edelleenkään tiedä tarkalleen miten Jumala Pyhän Henkensä välityksellä toimii, mutta lyriikat ovat tapa viedä hengellistä sanomaa eteenpäin. Yleensä hengellisen sanoman kautta Pyhä Henki toimii, joten siitä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

Vedän siitä saman johtopäätöksen kuin aiemminkin, eli "maallinen" musiikki muuttuu "hengelliseksi" kun siitä vaihdetaan sanat.

Mutta - kuten jo aiemmin ilmaisin, lyriikka on siinä mielessä ulkomusiikillinen kokonaisuus että se ei välttämättä tarvitse musiikkia toimiakseen. Itse musiikillisten tehokeinojen osalta tämä asia on siis edelleen selvittämättä.

T

TKallio: "Vedän siitä saman johtopäätöksen kuin aiemminkin, eli "maallinen" musiikki muuttuu "hengelliseksi" kun siitä vaihdetaan sanat."

Luonnollisesti, sillä musiikin sanoma muuttuu. Musiikkityylillä kun ei ole edelleenkään mitään tekemistä maallisuuden/hengellisyyden kanssa, sillä niitä voidaan käyttää kummassakin tapauksessa.

Niin voidaan, koska te teette sitä jo.

Voidaanhan ajatella että giljotiinia voidaan käyttää paperileikkurina ja paperinpaloista voidaan tehdä flyereitä kristilliseen tapahtumaan, jolloin käyttötarkoitus maallisella, ihan eri tarkoitukseen tehdyllä työkalulla on kristillinen. Giljotiinin tahtiin tanssiminen ja siitä innoissaan olo on kuitenkin aika arvelluttavaa kristilliseltä kannalta - mun mielestä.

T

TKallio: "Voidaanhan ajatella että giljotiinia voidaan käyttää paperileikkurina ja paperinpaloista voidaan tehdä flyereitä kristilliseen tapahtumaan, jolloin käyttötarkoitus maallisella, ihan eri tarkoitukseen tehdyllä työkalulla on kristillinen. Giljotiinin tahtiin tanssiminen ja siitä innoissaan olo on kuitenkin aika arvelluttavaa kristilliseltä kannalta - mun mielestä."

Lisäksi ymmärrät varmaan, että mikäli tuota mainittua giljotiinia käytetään kuvaamaasi tarkoitukseen, niin silloin on täysin yhdentekevää mihin tarkoitukseen giljotiinia on alunperin käytetty/keksitty, koska kyseisessä tilanteessa sitä ei siihen tarkoitukseen käytetä jolloin alkuperäinen tarkoitus ei enää päde; sillä kun on uusi tarkoitus. Täysin sama logiikka pätee mm. aseisiin.

Lisäksi ymmärrät varmaan, että mikäli tuota mainittua giljotiinia käytetään kuvaamaasi tarkoitukseen, niin silloin on täysin yhdentekevää mihin tarkoitukseen giljotiinia on alunperin käytetty/keksitty, koska kyseisessä tilanteessa sitä ei siihen tarkoitukseen käytetä jolloin alkuperäinen tarkoitus ei enää päde; sillä kun on uusi tarkoitus. Täysin sama logiikka pätee mm. aseisiin.

Okei.

Mutta musiikkia käytätte aivan täsmälleen samaan tarkoitukseen, eli tanssittamiseen ja tunteen antamiseen.

Väitätte että tämä tunne mikä "hengellisestä" konemusiikista seuraa, on ratkaisevasti eri kuin mitä "maallisesta" hengellisestä konemusiikista seuraa, vaikka musiikilliset tehokeinot on täysin samat.

Tämä ei voi olla mahdollista.

Tai jos onkin, niin miksi sitten "maallisesta" konemusiikista pitää olla "kristillinen" versio? Jos ette halua mennä "piripäiden" sekaan normaaleihin raveihin niin miksi ette yksinkertaisesti järjestä päihteettömiä klubeja? Saisitte sinne muutakin yleisöä kuin uskoviksi itsensä tunnustavat?

T

Eli vastaus kysymykseeni on että "maallisella" ja "hengellisellä" konemusiikilla ei ole lähtökohtaisesti mitään musiikillista eroa?

Kyllä, mielestäni maallisella ja hengellisellä konemusiikilla ei tarvitse olla mitään musiikillista eroa.

Ero on vain siinä, millä fiiliksellä biisi on tehty.

Ei, vaan missä hengessä biisi on tehty ja mitä se palvelee. Jos et osaa erottaa käsitteitä henki ja fiilikset, olet hieman hukassa hengellisten asioiden kanssa.

Kyllä, mielestäni maallisella ja hengellisellä konemusiikilla ei tarvitse olla mitään musiikillista eroa.

Ei tarvitse vai ei ole?

Ei, vaan missä hengessä biisi on tehty ja mitä se palvelee. Jos et osaa erottaa käsitteitä henki ja fiilikset, olet hieman hukassa hengellisten asioiden kanssa.

Kyllä, olen hukassa hengellisten asioiden kanssa jos sillä viitataan kristinuskon asioihin.

Mutta nyt minulla on oikeus sanoa myös omasta puolestani, että te olette hieman hukassa konemusiikkikulttuuriin liittyvien asioiden kanssa.

T

Ei tarvitse vai ei ole?

Ei tarvitse olla. Mutta voihan olla hengellistä konemusaa joka eroaa musiikillisestikkin maallisesta konemusasta. Mä en juurikaan konemusaa kuuntele, niin en osaa sanoa.

Ei tarvitse olla. Mutta voihan olla hengellistä konemusaa joka eroaa musiikillisestikkin maallisesta konemusasta. Mä en juurikaan konemusaa kuuntele, niin en osaa sanoa.

Ei muuta kuin linkkiä jos on tiedossa.

T

Kuten sanoin, mä en juuri konemusaa kuuntele, niin en tiedä.

Sen verran mitä kristillisestä konemusasta tiedän, niin se kuulostaa musiikillisesti paljolti samalta mitä maallinenkin, mutta siinä ei ole maailman henkeä, koska musiikki on tehty eri motiiveista. Ei koroittamaan maailman arvoja, vaan Jumalaa. Yleensä biisin lyriikatkin tukevat tätä.

Sen verran mitä kristillisestä konemusasta tiedän, niin se kuulostaa musiikillisesti paljolti samalta mitä maallinenkin, mutta siinä ei ole maailman henkeä, koska musiikki on tehty eri motiiveista. Ei koroittamaan maailman arvoja, vaan Jumalaa. Yleensä biisin lyriikatkin tukevat tätä.

kts. toinen ketju

T

TKallio: Okei. Mutta musiikkia käytätte aivan täsmälleen samaan tarkoitukseen, eli tanssittamiseen ja tunteen antamiseen.

TKallio: "Väitätte että tämä tunne mikä "hengellisestä" konemusiikista seuraa, on ratkaisevasti eri kuin mitä "maallisesta" hengellisestä konemusiikista seuraa, vaikka musiikilliset tehokeinot on täysin samat."

TKallio: "Tämä ei voi olla mahdollista.."

TKallio: "Tai jos onkin, niin miksi sitten "maallisesta" konemusiikista pitää olla "kristillinen" versio? "

TKallio: "Jos ette halua mennä "piripäiden" sekaan normaaleihin raveihin niin miksi ette yksinkertaisesti järjestä päihteettömiä klubeja? Saisitte sinne muutakin yleisöä kuin uskoviksi itsensä tunnustavat?"

TKallio: "Mutta nyt minulla on oikeus sanoa myös omasta puolestani, että te olette hieman hukassa konemusiikkikulttuuriin liittyvien asioiden kanssa."

Täysin erilainen "kulttuuri" on esim. 'Konemetsä' tapahtumalla ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Konemets%C3%A4 ), kuin CLUB WORSHIP:llä ja edesmenneellä CLUB PROPHECY:llä. Kaksi jälkimmäistä ovat hengellisiä tapahtumia.