ei taas tätä nykynuorten huumemusaa

Miten niin "taas"?
Sanoisin, että vihdoinkin.

Ja jos tapahtumailmoituksessa lukee päihteetön, niin turha sinne on mikestonenkaan mitään huumeita alkaa raahaamaan. Mikestones saa ihan vapaasti laulella virsiä, mutta miksi pilata muilta ilo kuulla haluamaansa musiikkia. Pitääkö kaikki hengelliset tapahtumat muka aina olla samasta muotista? Jeesuskin lähestyi ihmisiä hyvin eri tavoilla, aina tilanteen ja henkilön huomioiden. Jos tällä konstilla tavoitetaan yksikin nuori taivastielle, niin turha sitä on heti alkaa dissailemaan. Ja jos ei tavoitetakaan, niin tarviiko uskovien olla noin lakihenkisiä, että kaikesta kivasta ja hyvässä tarkoituksessa tehdyistä asioista tehdään aina syntiä? Hatunnosta niille, jotka oikeasti tekee jotain. Ja lakki päästä niiltä, jotka ei osaa/viitsi/halua muuta tehdä kuin arvostella. Pääasia, että edes joku tekee jotain.

Ps. 150:5 "Ylistäkää häntä helisevillä kymbaaleilla, ylistäkää häntä kumisevilla kymbaaleilla."

Mikestonen logiikan mukaan tuossa ylläolevassa on kyse varmaan noitamusiikista, koska todennäköisesti noidat ja shamaanit käyttivät rituaaleissaan samoja soittimia.

Tsemppiä vaan järjestäjille. Toivottavasti saatte porukkaa paikalle. Tiedä vaikka itsekin ehtisin poiketa...

PS. Eikä ne nykynuoret juurikaan housea/trancea kuuntele. Hiphop se on nähdäkseni se nykytrendi. Ennen sentään tehtiin kunnon musaa...

Minäkin ajattelin joskus että nuo teknobileet on aivan maallista touhua ja siitä on henki kaukana. En oo koskaan käyny yksissäkään, mutta oon kuullut paljon juttua niistä, hyvää ja huonoa. Kuitenkin nyt ajattelen, että miten ne nyt olisi sen kummempi asia kuin jonkin kristillisen metallibändin keikka? Tyyli kun tyyli, eikai sitä ole missään määritelty kuinka Jumalaa tulee ylistää. Eikä ylistys ole tyyli-, ensiintyjä, tai meininkiriippuvaista, vaan ylistys lähtee ihmisestä. Tosin loppupeleissä se taitaa lähteä Jumalasta, koska se henki joka meissä ylistää on Jumalalta lähtöisin. Näin ajattelisin.

Konemusajuttuihin liittyy jostain syystä monenlaisia stereotypiota. Osin kyse on ennakkoluuloista, tietämättömyydestä, historiasta, median uutisoinnista ja osa syistä on perusteltujakin tietysti. Tarkoitan esim: Kaikki klubeilla vetää huumeita & kaikki rytmikäs bassopitoinen musiikki on aina "teknoa", vaikka musa olisi jotain ihan muuta: esim. funky housea, deep housea, progressiivista trancea tai electroa. Eri tyyleihin alalajeineen voi ääninäytteineen tutustua vaikkapa sivulla http://techno.org/electronic-music-guide/

No, tää aihe varmaan tarvisi oman ketjunsa. Sori ikinuori, jos vallattiin sun ilmoitusketju. Ja andi, ei mitään henk.koht. liittyen "teknobileisiin" :) Oon samaa mieltä, että ylistää voi monella tavalla. Ja toisaalta, tarviiko kaikkeen musiikkiin aina edes liittää sitä ylistämistä? Mutta hyvä tietysti, jos sekin onnistuu :)

Niin. Toisaalta kun tietää minkälainen meininki maailman puolella on noissa reiveissä ym niin ei tahtoisi samanmoista seurakuntaan. Tässäkin ihmiset reagoi niin eri tavalla. Ne jotka on joskus pyörineet maailman puolella noissa jutuissa, niin tuskin tahtovat seurakuntaan sitä samaa. Ne joille ko. toiminta ei ole tuttua, niin niitä tuskin homma säväyttää mitenkään negatiivisesti.

Ylistämisestä puhuin siksi kun otsikko "club worship konemusabileet"

En siis itse menisi moisiin, koska uskoisin että se maailmallinen skenaario puskisi minulla sen verran läpi vaikken ole reivejä harrastellutkaan liiemmin.

Juu, ei kaikki sovi kaikille eikä tarvikaan. Mutta on hyvä jos on vaihtoehtoja.

Jos vertaa jotain (ei-hengellistä) klubikeikkaa tai baari-iltaa, niin pahempi meno niissä baareissa helposti on. Baareissa focus on juomisessa, klubeille taas ainakin osa kävijöistä tulee musiikin/esiintyjien takia. Enemmän ihmisiä niissä näkee selvänä kuin baareissa.

http://www.youtube.com/watch?v=CcAd4Btq4t0
tässä eräs mielenkiintoinen linkki aiheeseen liittyen :)

https://www.facebook.com/photo.php?croperror&errornum=1366021&pid=248857...
On noit muitakin kristillis pohjasia...meil on kyl lounge klubi, deejiimme on kristittyjä, mut musa mitä soitamme on vaan musa mitä diggaamme.
Myös yleens häpeningimme on Agricola messun molemmin puolin, et toimimme Agricola messun etkoina ja jatkoina.

Onko samiella facebook profiilia mahdollisesti olemassa?

Jos vertaa jotain (ei-hengellistä) klubikeikkaa tai baari-iltaa, niin pahempi meno niissä baareissa helposti on. Baareissa focus on juomisessa, klubeille taas ainakin osa kävijöistä tulee musiikin/esiintyjien takia. Enemmän ihmisiä niissä näkee selvänä kuin baareissa.

Mutta molemmat on yhtä maailmallisia vaihtoehtoja ja vievät yhtä paljon pois Jeesuksesta.

Sanoisin kyllä että jos: konemusiikkiylistys bileet seurakunnassa jossa EI käytetä huumeita, EI ryypätä,EI harrasteta seksiä,EI tanssita eroottisesti,Ei kiroilla,EI polteta röökiä yms vie enemmän pois Jeesuksesta niin.... ihmettelen kovasti. mutta olen luonteltani sellainen että en jaksa alkaa väittelemään mielipiteistä näissä asioissa. Jos joku ei koe asiaa omakseen, niin silloin ei ole pakko osallistua:) Mutta suosittelen ensin tutustumaan ennekuin tuomitsee asiaa käymättää edes paikan päällä. Sitäpaitsi on myös paljon kauniita asioita ja musiikkia joiden ei tarvitse olla välttämättä hengellisiä etteikö Jumala voisi jotain koskettaa myös niinkin.

Kyllä tuollaisissa "konemusabileissä" ollaan niin humalluksissa maailman hengestä (ja essoista!), että pahempaa saa etsiä. Ei kiinnosta tutustua, kiitos! Olen jo tutustunut maailmalla sakkokierroksia tehdessäni. Jeesus ei oo tommosen musan keskellä.

kuten jo viestissäni asian ilmaisin: huumeet eivät ole meillä sallittuja. jos joku tulee aineissa paikalle niin sille ei voi mitään, mutta kyllä selkeät tapaukset poistetaan paikalta. emme hyväksy mitään päihteitä tapahtumissamme!

tiedoksi vain niin kyllä joku voi olla napeissa vaikka hillsong ylistyksen aikana. ei se musiikki aina vaikuta siihen milloin sitä kamaa ihmiset vetää.

"Me emme hyväksy huumeita, mutta soitamme huumemusaa!" Just joo! Ja paskat! Yhtä irvokasta ja teeskentelevää kuin kahdeksankymppinen mummo leikkis teiniflikkaa ja pukeutuis pillifarkkuihin ja biletoppiin! Maailma nauraa tollaselle.

kuten sanoin, niin tästä asiasta en ala väittelemään :) Jumala myös sinua siunatkoon! :)

Sun konemusabileitäs en siunaa!

tee kuten parhaaks koet :)

Jochanan: Kyllä tuollaisissa "konemusabileissä" ollaan niin humalluksissa maailman hengestä (ja essoista!), että pahempaa saa etsiä.

Nyt kuitenkin elämme jo 2000 lukua ja lisäksi "CLUB WORSHIP" ei edusta tuollaista maallista biletystä.

Jochanan: Jeesus ei oo tommosen musan keskellä. "Me emme hyväksy huumeita, mutta soitamme huumemusaa!" Just joo! Ja paskat! Yhtä irvokasta ja teeskentelevää kuin kahdeksankymppinen mummo leikkis teiniflikkaa ja pukeutuis pillifarkkuihin ja biletoppiin! Maailma nauraa tollaselle.

Olet aikaisemminkin käyttänyt Jumalaa ja Raamattua aseenasi omien päähänpinttymiesi julistamisessa ja ideologioidesi saarnaamisessa. Kyse on todella vaarallisesta ja sairaasta asiasta, jolla voidaan aiheuttaa suurta vahinkoa ihmisille. Puhumattakaan siitä, mitä Jumala moisesta mahtaa ajatella.

Nyt kuitenkin elämme jo 2000 lukua ja lisäksi "CLUB WORSHIP" ei edusta tuollaista maallista biletystä.

Me olemme eläneet 2000-lukua jo 12 vuotta! Ja musiikki edustaa aina sitä, mitä se on. Ei pitäis olla liian vaikeaa.

Perusteeton väite, jolla rajoitat itse Pyhän Hengen voimaa, kykyjä ja suvereenisuutta toimia. Teet räikeitä vääriä tuomioita Jumalan nimissä! HÄPEÄ!

Päinvastoin, sanon tämän kaiken YLPEÄNÄ! En ole missään vaiheessa rajoittanut Pyhän Hengen voimaa. Pyhä Henki voi toimia vaikka minkä kautta; Henki puhaltaa, missä ja miten tahtoo, kuten ehkä olet ehkä kuullut sanottavan. Tämä on kuitenkin täysin eri asia kuin se, mitä joku musiikki tyylillisesti edustaa. Eli vaikka Pyhä Henki saattaakin olla jollain tavalla mukana, se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että tuollainen musiikki on täynnä tämän maailman henkeä. Siinä ei ole Jumalan läsnäoloa.

Olet aikaisemminkin käyttänyt Jumalaa ja Raamattua aseenasi omien päähänpinttymiesi julistamisessa ja ideologioidesi saarnaamisessa. Kyse on todella vaarallisesta ja sairaasta asiasta, jolla voidaan aiheuttaa suurta vahinkoa ihmisille. Puhumattakaan siitä, mitä Jumala moisesta mahtaa ajatella.

Tämän tekstinpätkän saat kyllä osoittaa täysin itsellesi. Jostain syystä pidän sinua ideologioinesi kuitenkin täysin vaarattomana.

Teet räikeitä vääriä tuomioita Jumalan nimissä! HÄPEÄ!

Näinhän se on lähestulkoon jokaisessa Jochananin viestissä. Käytetään lakia ja Jumalan nimeä että voi sanoa ihan mitä vain ihan miten vain. Joskus Jokkella on ollut jopa pointtia, mutta yleensä se on oman mielipiteen julistamista absoluuttisena totuutena.

yleensä se on oman mielipiteen julistamista absoluuttisena totuutena

Mä luulen, että sun pitäisn kuitenkin perustella tällainen väite. Esim. YLEENSÄHÄN mä olen perustellut kaiken sanomani Jumalan sanalla. Joten siitä lähdetään.

Jochanan: "Ja musiikki edustaa aina sitä, mitä se on. Ei pitäis olla liian vaikeaa."

Jochanan: "En ole missään vaiheessa rajoittanut Pyhän Hengen voimaa."

Jochanan: "Tämä on kuitenkin täysin eri asia kuin se, mitä joku musiikki tyylillisesti edustaa. "

Jochanan: "Eli vaikka Pyhä Henki saattaakin olla jollain tavalla mukana, se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että tuollainen musiikki on täynnä tämän maailman henkeä. "

Edelleen Pyhä Henki voi toimia konemusiikin kautta, niin kuin minkä tahansa muunkin musiikkityylin kautta. Pyhän Hengen toiminta ei ole sidottu johonkin tiettyihin tyyleihin, eikä Pyhän Hengen toiminta ole poissa joistakin tyyleistä.

Kertoisko joku sitten miten "hengellinen" konemusiikki eroaa musiikillisesti "maallisesta" konemusiikista, kiitos.

Kappaleiden/levyjen/esittäjien nimillä tai lyriikoilla ei ole mitään merkitystä, tarvitsisin listan musiikillisista tehokeinoista, miten ne eroavat "hengellisessä" ja "maallisessa" konemusiikissa.

Ei esseetä, lista riittää.

T

^^ Vastaus kysymykseesi löytyy edeltävästä viestistä...

Esim. lyriikat ovat asia, jotka todistavat kappaleen hengellisyydestä ja/tai maallisuudesta. Musiikkityylillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Musiikkityylillä on nimenomaan tekemistä tämän asian kanssa, koska musiikkityylit ovat kehittyneet muhimalla erilaisissa kulttuureissa ja vaikutteissa.

Sen sijaan lyriikat ovat jossain mielessä jopa ulkomusiikillinen asia ja ne voidaan ympätä mihin tahansa musiikkiin ja musiikkityyliin suhteellisen vaivattomasti. Se kulttuuri, mistä musiikki ja sen tehokeinot on peräisin, ei silti muutu.

Esim tämä biisi: http://www.youtube.com/watch?v=BK2U5ziV_Z8 (Humanoid - Stakker humanoid) ei muutu kristilliseksi jos se nimettäisiin vaikka "Stakker Spiritiksi"

Edelleen Pyhä Henki voi toimia konemusiikin kautta, niin kuin minkä tahansa muunkin musiikkityylin kautta. Pyhän Hengen toiminta ei ole sidottu johonkin tiettyihin tyyleihin, eikä Pyhän Hengen toiminta ole poissa joistakin tyyleistä.

No alkaako Pyhä Henki vaikuttamaan tuon edellisen biisin kautta jos sen nimi (ja vähäiset lyriikat) vaihdettaisiin?

Miksei?

Milloin se alkaisi?

T

Sanoisin, että siihen mikä henki biisissä on, vaikuttaa se mistä motiiveista ja minkä kunniaksi biisi on tehty. Tätä ei voi ymmärtää jos ei usko Pyhän Hengen olemassa oloon tai ymmärrä sen toimintaa ollenkaan.

TKallio: "Kertoisko joku sitten miten "hengellinen" konemusiikki eroaa musiikillisesti "maallisesta" konemusiikista, kiitos."

TKallio: "Musiikkityylillä on nimenomaan tekemistä tämän asian kanssa, koska musiikkityylit ovat kehittyneet muhimalla erilaisissa kulttuureissa ja vaikutteissa. Se kulttuuri, mistä musiikki ja sen tehokeinot on peräisin, ei silti muutu."

TKallio: "Esim tämä biisi: http://www.youtube.com/watch?v=BK2U5ziV_Z8 (Humanoid - Stakker humanoid) ei muutu kristilliseksi jos se nimettäisiin vaikka "Stakker Spiritiksi""

TKallio: No alkaako Pyhä Henki vaikuttamaan tuon edellisen biisin kautta jos sen nimi (ja vähäiset lyriikat) vaihdettaisiin?

Miksei?

Milloin se alkaisi?

Sanoisin, että siihen mikä henki biisissä on, vaikuttaa se mistä motiiveista ja minkä kunniaksi biisi on tehty. Tätä ei voi ymmärtää jos ei usko Pyhän Hengen olemassa oloon tai ymmärrä sen toimintaa ollenkaan.

Eli vastaus kysymykseeni on että "maallisella" ja "hengellisellä" konemusiikilla ei ole lähtökohtaisesti mitään musiikillista eroa?

Ero on vain siinä, millä fiiliksellä biisi on tehty.

Sitten toivoisin vastauksen seuraavaan tiedusteluun:

Kun otetaan toisesta kulttuurista jotain näinkin isoja kokonaisuuksia, kuten musiikki rave-kulttuurilta, tehdään sitä omalla fiiliksellä ja väitetään että tällä ei ole mitään tekemistä sen kulttuurin kanssa mistä se on alunperin otettu, se on:

a) valehtelua
b) kristinuskon kulttuuri-imperialismia maallista kulttuuria kohtaan
c) tekopyhää teeskentelyä
d) musiikin historian tietämättömyyttä
e) musiikin historiasta välittämättömyyttä
f) Pyhän Hengen toimintatapa, jota ei-siihen-uskova ei pysty ymmärtämään

Saa valita useamman kohdan.

Haluaisin tehdä myös A-B vertailun itseään uskoviksi kutsuville; siinä pitää sokkona yrittää arvata kahdestakymmenestä instrumentaali-teknobiisistä, missä on Pyhä Henki ja missä ei. Asiaahan vaikeuttaa se, että itse en pysty varmuudella sanomaan missä biiseissä Pyhä Henki on. Tarvitsisin siihen siis ohjausta.

T

Sitten tietenkin on olemassa tämä instrumentaalinen puoli, joka taas omalta osaltaan on jonkinasteinen subjektiivinen kokemus.

Luonnollisesti mikäli sitä ei ole tarkoituksellisesti tehty gospel-biisiksi, eikä itse tekijäkään ole uskovainen, niin tuskin se kristilliseksi luokitellaan ... kyseinen biisi kuitenkin on instrumentaalinen, joten jokainen mahdollisesti tulkitsee sen eri tavoin, niin kuin mm. klassisen musiikin.

Koska kyseinen biisi on instrumentaalinen ja siten vailla sanomaa, on se täysin subjektiivinen kokemus ... eli on mahdollista, että joillakin vaikuttaa, joillakin taas ei.

Okei, tätä hain.

Miten sitten, voiko ajatella että joku kokemus minkä ei-uskossa oleva saa tällaisesta musiikista on sama kuin minkä uskova saa, mutta he tulkitsevat sen oman kulttuurinsa kautta eriksi?

edit: siis esim tuhatpäinen rave-yleisö briteissä onkin ollut Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena tai päinvastoin kristillisessä konemusatapahtumassa ei olekaan ollut Pyhää Henkeä, vaan korostuneet seratoniinitasot :O

Ei ole mitään tekemistä ja se on täysin yhdentekevää millaisessa "kulttuureissa ja vaikutteissa" ne ovat kehittyneet, koska niitä ei välttämättä käytetä niiden mukaisesti.

Ahaa, miten niitä tässä tapauksessa käytetään?

T