Poliisilta kovia sanoja maahanmuutosta

Alue: Ilmoitustaulu

19.7.2010 klo 16:14

Anskutin
Käyttäjä

Puolustautua saa, oli vastassa erimielinen nettikeskustelija, puskaraiskaaja tai Venäjän armeija, eikä aseellisen hyökkäyksen tullessa pidä seisoa tumput suorana. Silti sodan ihannointi on kuvottavaa ja kristityille sopimatonta. Samoin vastenmielistä on se, että jotkut kristityt suhtautuvat vihamielisesti vaikeista oloista tuleviin ihmisiin, jotka tulevat meidän maahamme ja tarvitsevat kaiken avun ja rakkauden mitä voi saada. Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, eikä muukalaisviha ja lähimmäisen avuntarpeen sivuuttaminen koskaan ole kuulunut alkuperäiseen suomalaisuuteen.

19.7.2010 klo 16:41

slslsl
Käyttäjä

seisoa tumput suorana

Pitää vetää tumppuun :O

19.7.2010 klo 16:51

Mahtimies
Käyttäjä

Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia.

19.7.2010 klo 16:51

slslsl
Käyttäjä

Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia.

Eikä suomalaisiakaan.

19.7.2010 klo 16:53

Mahtimies
Käyttäjä

Totta.

19.7.2010 klo 20:41

Sir JoN
Käyttäjä

Anskutin ; Puolustautua saa,

Mutta ei väkivallalla. Jos pahaan vastataan pahalla, on itsestään selvää että suurin pahuus voittaa, vaikka me antaisimme sille omassa pahuudessamme ja itsekkyydessämme hyvyyden leiman.

19.7.2010 klo 20:54

Yoki
suljettu käyttäjätili

Jon, Amen.

Room. 12:17
Älkää kenellekään pahaa pahalla
kostako. Ahkeroikaa sitä, mikä
on hyvää kaikkien ihmisten
edessä.

1. Tess. 5:15
Katsokaa, ettei kukaan kosta
kenellekään pahaa pahalla, vaan
pyrkikää aina tekemään hyvää
toinen toisellenne ja kaikille.

1. Piet. 3:9
Älkää kostako pahaa pahalla,
älkää herjausta herjauksella,
vaan päinvastoin siunatkaa; sillä
siihen te olette kutsututkin, että
siunauksen perisitte.

19.7.2010 klo 23:09

KokoDino
Käyttäjä

Mun mielestä Raamattu sanoo hyvin selvästi, että vaikka meille tehtäis mitä, niin me ei saada edes lyödä takaisin, saatika sitten tappaa. Jos me luottaisimme Herraan ja eläisimme Herran tahdon mukaan, niin yhdenkään maan ei tarvitsisi sotia. Rakkaudettomuus johtaa sotaan., Pitääkö meidän sotia rakkaudettomuuden takia? Ei todellakaan!

20.7.2010 klo 1:21

luomumummo
Käyttäjä

Hurmahenget ja karismaatikot halveksivat painettua Jumalan sanaa vedoten raamatunkohtaan 2 Kor. 3:6. He voisivat samantien jättää vetoamatta tuohonkin sanan kohtaan, sillä he eivät anna juuri arvoa muullekaan sanalle, mistä johtuu se, etteivät ymmärrä tätäkään raamatunkohtaa. He ymmärtävät tämän raamatunkohdan tarkoittavan "kuolettavalla kirjaimella" paperille painettua tekstiä, jonka vastakohta Henki olisi. He käsittävät, että paperille painettu Jumalan sana jää toiseksi, kun Henki puhuu. He siis itse asiassa uskovat jatkuvaan ilmoitukseen ja hylkäävät kirjoitetun Jumalan sanan, johon Jeesus aina vetosi Perkeleen kiusatessa ("KIRJOITETTU on…", Matt. 4:4,7). Jos aletaan halveksia ulkonaisia välineitä, jotka Jumala on asettanut ja joiden kautta Jumalan sana tulee meille synnyttäen uskon ja opettaen meitä, jäädään kaikenlaisten villitsevien henkien temmellyskentäksi ilman suojauksia. Hurmahenget ja karismaatikot käsittävät tämän raamatunkohdan perusteella, ettei voida olla oikeasti uskossa, jos ei pelehditä kaiken maailman henkien kanssa eikä koeta kaikenlaisia yliluonnollisia ilmiöitä. Niinpä he yli kaiken janoavat ja hakevat kaikenlaisia yliluonnollisia kokemuksia voidaksensa todistaa itsellensä olevansa muka elävässä uskossa, mikä johtaa kieroutuneeseen hengellisyyteen ja Jumalan sanan vääristelyyn.

Ei pidä muuten lainkaan paikkansa , päinvastoin mottoni on KIRJOITETTU ON.
Hurmahenkisyys ei kuulu seurakuntaani, eikä elämääni.

20.7.2010 klo 1:30

luomumummo
Käyttäjä

Kannattaa käydä tutustumassa Adventtiseurakuntaan ja siellä oleviin uskovaisiin ennenkuin alkaa tuomitsemaan ja puhumaan ihan puuta heinää.Itsekkin kävin tutustumassa helareilla ja evlut on tuttu koska kuuluin siihen aikaisemmin lähes 30 vuotta ja olin siellä työntekijänä. Ortodoksit tunnen ja olen käynyt lapsena kuin myöskin aikuisena jumalanpalveluksessa, koska mummoni ja äitini kuuluivat siihen seurakuntaan. Vapaakirkossa ja cityseurakunnassa en ole käynyt enkä muissakaan , enkä sano yhtään mitään niistä kun en ole koskaan niissä käynyt kuin en ole myöskään käynyt babtisti tai metodistikirkossakaan. Ei aina kannata uskoa mitä ihmiset puhuvat tai netissä kirjoitetaan koska se voi olla ihan täyttä potaskaa, niinkuin olen huomannut ja parempi on itse henkkohtaisesti tutustua kyseisiin seurakuntiin.

20.7.2010 klo 14:09

ristokallio
Käyttäjä

Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia.

Riippuu vähän mitä tarkoittaa maahanmuutto. Humanitärinen vai työperäinen.
Suomalaiset sikalat ja turkistarhat on täynnä venäläisiä ja ukrainalaisia työntekijöitä, kun suomalaisia on vaikea saada niihin töihin.

20.7.2010 klo 19:07

Mendicus
Käyttäjä

BNP: The True Face Of Immigration:
http://www.youtube.com/watch?v=-1b9J8D3tOg&playnext_from=TL&videos=rQ5Zw...

Joissain paikoissa Englannissa on hyvin vähän englantilaisia enää, ja he ovat pian vähemmistö koko maassa. Haluammeko saman tapahtuvan Suomelle?

BNP: The Face of Radical Islam in Wales:
http://www.youtube.com/watch?v=lku1SQJw2xw&feature=watch_response

Miksi muslimit saavat pitää julkisesti tuollaisia vihasaarnoja, mutta me emme saa kritisoida yhtään? Haluammeko tuollaisia saarnaajia ja mielenosoituksia Suomeen?

BNP: No Go Areas in the UK:
http://www.youtube.com/watch?v=HN9fOTpidhU&feature=related

Englannissa on englantilaisille vaarallisia alueita. Haluammeko Suomeen suomalaisille vaarallisia alueita? Tällainenko kehitys edistää globaalia hyvinvointia?

Mikä saa hallituksemme tekemään kaiken tämän? Haluavatko jotkut vaihtaa kansan, koska eivät ole saaneet aikaan vallankumousta? Joka tapauksessa päättäjämme ovat isästä perkeleestä. Kaikki tämä, mikä tapahtuu, on vain pahaa ja tulee johtamaan teurastukseemme.

20.7.2010 klo 19:12

Mendicus
Käyttäjä

Laittakaa stoppi tälle kehitykselle äänestämällä Muutos 2011 -puoluetta ja kertomalla asiasta kaikille tutuillenne!

Muutos 2011: http://muutos2011.fi/cms/

20.7.2010 klo 19:26

Mendicus
Käyttäjä

Ei ole kyse rasismista, jos emme halua tuollaista tapahtuvan Suomelle. Kyse on normaalista maalaisjärjestä ja itsesuojelusta! Ajatelkaa, millaisen tulevaisuuden annatte lapsillenne! Islam on yksi perkeleellisimmistä asioista tässä maailmassa. Raamattu tuomitsee islamin väkivallan, yleinen järki tuomitsee sen, valtioiden yhteiskunnalliset laitkaan eivät ainakaan yleensä hyväksy vastaavaa epäjärjestystä ja sekasortoa, mitä islam aiheuttaa. Islamin väkivalta voidaan tuomita kaikilla mittareilla. Esivallan tulisi suojella kansalaisia väkivallalta (lue: islamilta).

Viestiä muokattu 20.7.2010 klo 19:28, muokkaaja: Mendicus

20.7.2010 klo 19:36

Mendicus
Käyttäjä

Osoitteessa http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/03/ethnically-cleansing-english.html laskeskellaan alle 40-vuotiaiden alkuperäisten englantilaisten ja muualta Englantiin muuttaneiden ihmisten lukumääriä. Siellä sanotaan, että vuonna 2030 (kun lapseni on 20-vuotias), Englannissa on enää ainoastaan 15 miljoonaa alkuperäistä alle 40-vuotiasta englantilaista, kun taas maahanmuuttajataustaisia alle 40-vuotiaita on 23,5 miljoonaa. Haluammeko itse vähemmistöksi omassa maassamme, kun enemmistö saattaisi olla islamilaista?

20.7.2010 klo 19:45

Yoki
suljettu käyttäjätili

Mendicus: käyttäisit saman innon ja energian mielummin evankeliumin julistamiseen ja sielujen voittamiseen Kristukselle Jeesukselle. Tuo ei ketään pelasta tuo sinun sanomasi, sorry.

20.7.2010 klo 20:50

Sir JoN
Käyttäjä

Mendicus ; Esivallan tulisi suojella kansalaisia väkivallalta (lue: islamilta).

Valitettavasti väitteesi on argumentointivirhe (periaatteessa "Association fallacy"), koska oletat ilmeisesti kaikkien islamin kannattajien olevan väkivaltaisia ... mutta todellisuus kuitenkin on, etteivät kaikki muslimit ole.

http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllist%C3%A4minen_assosiaatiolla

... toki on olemassa poikkeuksia, joita näemme mm. Britanniassa. Tosin luonnollisesti on virheellistä olettaa, että uutisoidut tapaukset edustaisivat jotakin arkipäiväistä normia.

Mendicus ; Haluammeko itse vähemmistöksi omassa maassamme, kun enemmistö saattaisi olla islamilaista?

En tiennytkään, että suomalaisuus on uskonto, siinä missä islam. ^^ , tietääkseni ihminen voi kyllä aivan yhtä hyvin olla suomalainen, kuin myös islamin kannattaja; nämä eivät ole ristiriidassa keskenään. Vai oliko tarkoituksesi puhua arabeista? Muista kuitenkin, etteivät kaikki arabit suinkaan ole muslimeja.

Viestiä muokattu 20.7.2010 klo 21:18, muokkaaja: Sir JoN

20.7.2010 klo 21:07

KokoDino
Käyttäjä

Lisää vain ulkomaalaisia tänne ja samalla Kristityt kertomaan heille sitä evankeliumia! Emme selviäisi tietyissä maissa hengissä, kun julistamme sanomaa Kristuksesta, mutta kun he tulevat tänne, niin ÄLKÄÄ KIROTKO, vaan siunatkaa ja viekää sitä sanomaa eteenpäin! Jumala ei tee mitään semmosilla uskovilla, jotka vain kiroavat muita kokoajan!

20.7.2010 klo 23:04

Mendicus
Käyttäjä

MIKSI NYKYPÄIVÄN KANSAINVAELLUKSET

Kaikki tiedämme, että maapallon resurssit ovat rajalliset. Emme voi lisätä kulutusta loputtomiin. Valtioiden välinen ymmärrettävä taloudellinen ja sotilaallinen kilpailu lisää kulutusta vuosi vuodelta, eikä kehityksen suuntaa voida muuttaa kansainvälisillä sopimuksilla. Lisääntyvä kulutus lisää saastumista. Maailman päättäjät ovat ilmeisesti löytäneet ratkaisun tähän asiaan.

Ratkaisu ongelmaan on, että kaikki kansallisvaltiot tulee hajottaa ja niiden perimmäinen idea turhentaa sekoittamalla kaikki maailman kansat keskenään kansainvaelluksilla. Tästä syystä valtioiden rajat avataan kaikkialla myös niille ihmisille, joiden vastaanottaminen ei olisi taloudellisesti tai yhteiskuntarauhan kannalta suotavaa. Yhteiskunnallinen rauha ja taloudellinen menestys katsotaan toissijaisiksi suurempaa päämäärää tavoiteltaessa. Kun kaikki kansat on sekoitettu keskenään, kansallisilla valtioilla ei ole merkitystä, ja kaikki kansat voidaan alistaa yhden maailmanhallituksen ja yhden johtajan alaisuuteen, mitä voidaan kutsua uudeksi maailmanjärjestykseksi. Tällä lailla päästään eroon maapalloa rasittavasta kilpailusta. Ilman valtioita ei ole tarvetta kehittää aseteknologiaa, ja yksi maailmanhallitus voi myös säätää tehokkaasti koko maailmaa koskevan ympäristölainsäädännön. Tämän täytyy olla monien sellaisten ateistien, agnostikkojen ja epäuskoisten unelmasuunnitelma, jotka haluavat pelastaa maailman jälkeläisillensä.

Valitettavasti Raamattu kertoo, että Jumala ei ole tällaisten suunnitelmien takana. Raamatun mukaan Baabelin tornin rakentaminen oli vain ensimmäinen ihmisten yritys olla yhtä ja muodostaa maailmanhallitus. Muitakin ongelmia liittyy suunnitelmaan.
Vaikkette Jumalaan uskoisikaan, teidän täytynee tunnustaa, että arkielämä muuttuu helvetiksi, kun islamilainen kulttuuri sekoitetaan länsimaisen kulttuurin kanssa. Nämä ongelmat ovat jo arkipäivää monissa länsimaisissa valtioissa, kuten Ruotsissa ja Englannissa. Tulevaisuudessa ei ehkä tule olemaan sotia valtioiden kesken ja ympäristöongelmat vähenevät, mutta sotiminen ja pelko tulevat jokaiseen kadunkulmaan ympäri maailmaa.

Kaikkea en ymmärrä vielä. Miksi tämän suunnitelman arkkitehtien täytyy suojella muslimeja? Miksi vain muslimien sallitaan pitää vihasaarnoja kaduilla poliisin suojeluksessa, mutta alkuperäiset länsimaalaiset eivät saa päästää Islamia arvostelevaa pihaustakaan työpaikan menettämisen tai vankilaan joutumisen uhalla? Miksi länsimaalaiset eivät saa puolustautua muslimeja vastaan? Miksi länsimaalaisille ei anneta aseita ja lupaa käyttää niitä? Miksi muslimeja tarvitaan niin välttämättä uudessa maailmanjärjestyksessä? Miksi uusi maailmanjärjestys ei toteutuisi, jos länsimaalaiset ampuisivat kaikki maailman muslimit puolustaakseen itseään? Miksi jäljelle jäävien rotujen ja kansallisuuksien sekoittaminen ei riittäisi?

Ainakin yksi asia on varma kaikesta tästä. 2 Tim. 3:12 kertoo viimeisistä päivistä: "Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi. (KR 33/38)" Tuon vainon täytyy tapahtua maailmanlaajuisesti, koska puhutaan kaikkien kristittyjen vainosta. Kun islamilainen kulttuuri sekoitetaan kaikkien muiden kulttuurien kanssa ja muslimit lisääntyvät, he varmasti vainoavat kristittyjä kaikkialla ympäri maailmaa toteuttaen profetian. Elämme viimeisiä päiviä. Tuntekaa syntinne ja uskokaa Jeesukseen Kristukseen saadaksenne syntinne anteeksi, ennen kuin on liian myöhäistä!

Viestiä muokattu 20.7.2010 klo 23:06, muokkaaja: Mendicus

20.7.2010 klo 23:22

Mendicus
Käyttäjä

Tuo kirjoitus löytyy nyt Internetistäkin osoitteesta http://pp.kpnet.fi/jarih/fi/kansainvaellukset.html

20.7.2010 klo 23:51

Yoki
suljettu käyttäjätili

Onko tässä tekstissäsi nyt havaittavissa mitään ratkaisua mendicus näihin asioihin, joista puhut? Onko näihin ratkaisua?

Viestiä muokattu 20.7.2010 klo 23:56, muokkaaja: Yoki

20.7.2010 klo 23:59

Mendicus
Käyttäjä

Ei kai tuolle voi muuta kuin yrittää viivyttää. Ja loppuun asti joudumme suojelemaan omaisiamme, jos se on mitenkään mahdollista.

21.7.2010 klo 0:00

Mendicus
Käyttäjä

Kaikki Raamattuun kirjoitettu tulee tapahtumaan.

21.7.2010 klo 0:03

Yoki
suljettu käyttäjätili

No niin tulee tapahtumaan. Sinänsä pohdin, että miksei kohdistaa kaikkea voimavaraansa siihen, että kasvaa lähemmäs ja lähemmäs Jumalaa Pyhässä Hengessä ja antaa itsensä Hänen käyttöönsä? Miksi ikäänkuin huitoa ilmaa ja tuhlata aikaa rukoukselta ja Hänen palvomiseltaan muuhun? Mikä on paras suoja ja suojelija? Minä väitän, että Herra Jumala, Kaikkivaltias Luoja!

21.7.2010 klo 0:36

Mendicus
Käyttäjä

Varmaan voisi hieman rauhoittua. Ihmisten olisi silti hyvä tietää, mitä tapahtuu. Ajoittain turhauttaa, kun kaikki tuntuvat täysin sokeilta ja on vaikea ymmärtää, kuinka ihmiset voivat tehdä kaiken tämän.

21.7.2010 klo 0:53

Yoki
suljettu käyttäjätili

Mendicus, maailma sokaisee ihmiset. Itseriittoisuus ja se, että ihminen kokee itse itsensä voivan kaiken ja hallitsevan kaiken. Maailma tarjoaa kaikkivoipaisuutta ihmiselle. Rahalla ja maineella saa.

Voimme rukoilla toistemme puolesta ja suunnata itse mielemme kaikessa Kristukseen ja antaa Hengen johtaa, opettaa, muuttaa ja kasvattaa meitä kaikkeen totuuteen ja täten olla valona maailmassa loistaen Kristuksen valoa. Suurinta kaikessa on se, mitä Jumala antaa. Maailma on täynnänsä kaikkea luotua, joka asetetaan jalustalle Herramme yläpuolelle ja näitä palvoen sokeana harhailevat niin monet ihmiset. Me Hengen mukaan elävät olemme Kristuksen valona ja sentähden olkaamme väsymättömät rukouksessa ja suunnatkaamme katseemme Kristukseen Jeesukseen, meidän Herraamme. Ihmisinä voimme ja saamme olla heikkoja, mutta kun olemme heikkoja Hän on vahva <3 mikäli viisaita haluamme olla, niin meidän tulee tulla tyhmiksi ja saada Herralta viisaus, että oikeasti viisaita olisimme. Kaikki tulee Jumalalta, Isältä taivaasta Henkensä kautta meille, jotka Hän on Poikansa luo johdattanut ja kutsunut. Poikansa luo, joka meidän syntimme sovitti ristillä ja nousi kuolleista, että meillä olisi elämä ja sovinto Isän Jumalan kanssa. Hän olkoon voimamme ja suuntamme ja viisautemme ja kerskauksemme aina! Kiitos ja ylistys Isälle, Herrallemme Jeesukselle Kristukselle ja Totuuden Hengelle, jonka Hän lupasi lähettää ja lähetti, kuten lupasi, aina ja iankaikkisesti, Amen.

21.7.2010 klo 1:17

Mendicus
Käyttäjä

Jumala suojelee, mutta kuka sanoo, millä tavalla sen tulisi tapahtua? Vaikka hän suojelee, vartija ja sotilaatkin tarvitaan. Vanhan testamentin Israelissa israelilaisia harjoitettiin sotimaan Jumalan käskystä, vaikka Jumala oli heidän suojanaan. Suomenkaan ei tulisi myydä ohjuksia, vaikka Jumala olisi Suomen puolella (mitä en usko enää tapahtuvan). En siis heittäytyisi aivan henkiseksi maallisten asioiden halveksijaksi, vaikka Jumala onkin suojelija. Jos Hän on antanut minulle haulikon, kiitän Häntä siitä. Uskova voi tehdä sen, minkä esivaltakin tekisi (tai sen kuuluisi tehdä), jos hän sattuu tilanteeseen, jossa esivaltaa ei ole paikalla. Raamattu ei puolla rikoksia eikä suojele rikollisia. Vaikka rikollisten päällekäymisten yhteydessä puolustauduttaisiin asein oikeutetusti, kyllä meille jää ihan tarpeeksi tehtävää anteeksiantamisessa ja posken kääntämisessä, kun muut ihmiset kiusaavat meitä joka päivä arkisessa kanssakäymisessä kuka mistäkin syystä, toiset tahallaan ja toiset vain heikkouttaan. Puolisomme ärsyttävät meitä, asiakkaat osaavat vittuilla milloin mistäkin syystä, ateistit ja eri lailla uskovat ärsyttävät ja provosoivat, kuten Jeesusta vihanneet fariseuksetkin esittivät Jeesukselle kiusallisia kysymyksiä toivoen saavansa hänet syytetyksi harhaopeista. Kyllä siis anteeksiantoa ja posken kääntämistä tarvitaan, mutta kyllä Raamatun opetus on selkeästi se, ettei rikollisia tarvitse paapoa vaan heille kuuluu miekka. Tätä asiaa ei muuta se, että meidän tulee totella Jumalaa enemmän kuin ihmisiä. Tuo raamatunkohta osoittaa meille, että esivaltakin on inhimillinen järjestys, joka voi mennä harhaan ja tulla jopa rikolliseksi. Tuo raamatunkohta sanoo, että totelkaa esivaltaa vain niin kauan kuin se sopii uskollenne ja omalletunnollenne. Jos esivalta kääntyy rikolliseksi, kuten eurooppalaiset esivallat ovat kääntymässä, niitä ei tarvitse totella ja me voimme järjestää paremman inhimillisen järjestyksen, kuten näemme hyväksi. Toki tuossa esiintyy eriäviä mielipiteitä, koska kyseessä on inhimillinen järjestys eikä Jumalan sanaan hakattu rangaistuskoodisto. Meidän ei tarvitse enää välttämättä rangaista homoudesta kuolemalla Vanhan testamentin tapaan. Se näkyy siitäkin, että voimme itse päättää, miten järjestämme sitä koskevat lait, kunhan pidämme ainakin huolen siitä, että saamme sanoa sen synniksi eikä se tuhoa yhteiskuntaamme. Koska kyseessä on inhimillinen järjestys hieman veteen piirrettyine viivoineen, totta kai yksi uskova kokee toista aikaisemmin, että nyt tarttis tehrä jotain. Tämä toinen taas katsoo vielä olevansa velvoitettu olemaan kuuliainen esivallalle. Käytännössä asia menee sitten niin, ettei yksi vielä voi aloittaa mitään suurempaa rähinää vaan täytyy odottaa, kunnes kansa on riittävän yksimielinen ja vahva asioiden muuttamiseksi ja paremman järjestyksen aikaansaamiseksi. Näyttää kuitenkin siltä, ettei esivaltaamme saada muutettua. Sen ei kuitenkaan tarvitse estää meitä tekemästä asioita omantuntomme mukaan, vaikka riski on joutua siitä tuomittavaksi maallisissa oikeuksissa. Toki kaikki varmaan ymmärrettävästi yrittävät välttää tuomittavaksi joutumisen. Kukapa huvikseen sakkoja maksaa tai istuu vankilassa.

21.7.2010 klo 1:22

Yoki
suljettu käyttäjätili

Älä unohda sitä, että vihan ja katkeruuden siemen on pahasta! Rukousta veli hyvä. Jumala voi.

21.7.2010 klo 1:28

Sir JoN
Käyttäjä

Mendicus ; Jos Hän on antanut minulle haulikon, kiitän Häntä siitä.

Siinä tapauksessa sinulla on vääristynyt käsitys Jumalasta. Jos uskovainen hyväksyy tilanteen missä pahuutta voi vastustaa samoilla keinoilla kuin pahantekijäkin tekonsa tekee, niin miksi sitä ei silloin ulottaisi koskemaan myös vähemmän lähimmäisiään vaurioittavaan toimintaan? Valehdella puolustaakseen syytöntä ihmistä esim. oikeudenkäynnissä? Varastaa antaakseen varattomille ruokaa? ... yms.

Mendicus ; Israelissa israelilaisia harjoitettiin sotimaan Jumalan käskystä, vaikka Jumala oli heidän suojanaan.

Vanha testamentti, josta Mendicus tarkoitushakuisesti hakee tukea omalle väkivaltaisuudelleen (ja unohtaa samanaikaisesti tuhannet muut Jumalan ohjeet siitä kuinka ei-juutalaisia kohtaan on käyttäydyttävä) ja syytä miksi juuri hänellä olisi oikeus määritellä kuka uskoo oikein ja kuka väärin, kenet saa tappaa ja ketä voi pitää lähimmäisenä (Jeesuksen opetuksesta riippumatta) on perin juurin ällistyttävä älyllinen kuperkeikka, sillä kristinuskon perusperiaatteita on ymmärtääkseni Uusi Liitto, jonka teki Jeesus.

Jos väittää kaikkia Raamatun kertomuksia ja henkilöitä jotenkin samanarvoisiksi & yleispäteviksi, samalla alentaa Jeesuksen opetuksen vain yleishumaaniksi pasifismiksi, jonka voi tarpeen tullen unohtaa siinä vaiheessa kun omat arvot ja läheiset ovat uhattuina jonkin ulkopuolisen toimesta. Näin ajatellen ruokitaan vain samaa tappamista ja sotaa, kuten on tehty tähänkin saakka ja jota Jeesus omalta osaltaan tuli maailmasta itseensä uskovista ihmisistä poistamaan.

Mendicus ; Uskova voi tehdä sen, minkä esivaltakin tekisi (tai sen kuuluisi tehdä), jos hän sattuu tilanteeseen, jossa esivaltaa ei ole paikalla.

Eipä oikeastaan voi. Se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Uskovia ei ole Raamatussa kehotettu ottamaan Esivallan paikkaa tai edes kuulumaan Esivaltaan. Jos hyväksymme mm. tappamisen omasta puolestamme, meidän tulee hyväksyä se myös muiden tekemänä. Jos pidämme vain omia argumenttejamme oikeina ja annamme itse itsellemme oikeuden määritellä koska on oikein tappaa ja koska ei, voimme samantien heittää suurimman osan raamatusta roskakoriin, ainakin Uuden testamentin ja elää edelleen susina susien joukossa. Ulkoapäin lampaina, mutta sisältä raatelevaisina susina. Tappaa siis saa jos vain löydämme siihen pätevät perustelut. Muut eivät tietenkään saa, sillä heidän tulee noudattaa kymmentä käskyä ja Jeesuksen opetusta, mutta jos he aloittavatkin tappohommat Jeesuksen opetuksesta huolimatta, me voimme tehdä saman ja tappaa riemurinnoin "kodin, USKONNON ja isänmaan puolesta".

Tappaisimme siis osaksi sen vuoksi, että voisimme saarnata muille ihmisille kuinka lähimmäisiään tulisi rakastaa ja kuinka kymmenessä käskyssä Jumalaa määrää, "Älä tapa". ^^

Mendicus ; Raamattu ei puolla rikoksia eikä suojele rikollisia.

Ei tietenkään, mutta rikolliset tuomitsee viime kädessä Jumala. Raamattu ei anna millään tavoin oikeutusta olemaan jonkinlainen spirituaalinen "The Punisher".

Mendicus ; kyllä Raamatun opetus on selkeästi se, ettei rikollisia tarvitse paapoa vaan heille kuuluu miekka.

... ja Esivallan tehtävä on kantaa miekkaa, ei uudestisyntyneiden kristittyjen.

Mendicus ; Meidän ei tarvitse enää välttämättä rangaista homoudesta kuolemalla Vanhan testamentin tapaan.

Meidän ei tarvitse, eikä edes tule. Meillä ei ole oikeutta tapaa homoja sen enempää kuin ketään muutakaan ihmistä.

Mendicus ; Käytännössä asia menee sitten niin, ettei yksi vielä voi aloittaa mitään suurempaa rähinää vaan täytyy odottaa, kunnes kansa on riittävän yksimielinen ja vahva asioiden muuttamiseksi ja paremman järjestyksen aikaansaamiseksi. Näyttää kuitenkin siltä, ettei esivaltaamme saada muutettua. Sen ei kuitenkaan tarvitse estää meitä tekemästä asioita omantuntomme mukaan, vaikka riski on joutua siitä tuomittavaksi maallisissa oikeuksissa. Toki kaikki varmaan ymmärrettävästi yrittävät välttää tuomittavaksi joutumisen. Kukapa huvikseen sakkoja maksaa tai istuu vankilassa.

Voidaan tietenkin miettiä koskevatko Jeesuksen opetukset vain yksilöitä ja siinä vaiheessa kun näitä yksilöitä on koolla tarpeeksi suuri joukko, ne opetukset voidaan heittää roskakoriin ja tappaa surutta ne ketkä halutaan. Siinä vaiheessa kun tappaminen laantuu, voisimme jälleen palata Jeesuksen opetuksen pariin ja jatkaa saarnaamistamme lähimmäisenrakkaudesta ja ennenkaikkea rakkaudesta.

Kun olemme tappaneet tarpeeksi, voimme jälleen palata rakkauteen, missä mikään paha ei enää uhkaa rakkautamme, sillä se paha on toimestamme poistettu, tapettu, murhattu, silvottu, raiskattu, joukkotuhottu, pommmitettu, miinoitettu, liekinheititetty pois uhkaamasta meidän hyvyytemme toteutumista. ^^

Viestiä muokattu 21.7.2010 klo 1:46, muokkaaja: Sir JoN

21.7.2010 klo 1:51

Mendicus
Käyttäjä

Sir JoN: "Se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu"

Eli esivaltakin hukkuu miekkaan, koska tarttuu siihen? Miksei niin käynyt kuningas Daavidillekin, ja miksi Paavali sanoo miekkaan tarttuneen esivallan olevan Jumalan palvelija, ja miksi Jeesus ei käskenyt uskovia sotilaita eroamaan ammatistaan vaan vain tyytymään palkkaansa? Toisaalta, jos muslimit tai muut rikolliset tarttuvat miekkaan, kenen miekkaan he hukkuvat? Jos esivallalla taas on oikeus käyttää miekkaa, kuka päättää yhteiskuntamme laeista ja asettaa esivallan? Me kansalaiset teemme sen! Ei Jumala ole sanonut, että Tarja Halosen tulee olla presidenttimme. Samoin kansalaiset istuvat oikeusistuimissa jakaen tuomioita. Me teemme kaiken! Jos me olemme asettaneet yhden esivallan, me voimme asettaa myös uuden. Meidän vain tulisi tehdä kaikki Jumalan sanan valossa, niin ettemme väännä väärää oikeaksi. Kaiken tulisi tapahtua järjestyneesti, mutta jos esivallan asemaan nostetut turmeltuvat, hetken aikaa vallitsee epäjärjestys, joka on noiden vallassa olevien rikollisten syytä. Jos esivalta toimii, me emme sekaannu sen toimintaan, mikäli vain voimme välttää sen. Kenenkään ei tule tappaa ketään käännyttääkseen ketään, edistääkseen jonkin uskonnon valta-asemaa tms. Esivallalla on kuitenkin oikeus tappaa ulkoisen järjestyksen ylläpitämiseksi todellisista rikoksista, kuten murhista, jos näkee sen tarpeelliseksi. Tuo on Jumalan sana, ja sitä ei kymmenen käskyä muuta yhtään mihinkään. Etkö huomaa, mitä Jumala, Mooses ja Israelin kuninkaat tekivät järjestään heti sen jälkeen, kun Jumala antoi 10 käskyä israelilaisille: Jumala käski tappaa ihmisiä, Mooses asetti kuolemanrangaistuksia erinäisistä vakavista rikoksista, kuninkaat toteuttivat kuolemanrangaistuksia, eikä Jumala millään lailla vihastunut Moosekselle tai kuninkaille, kun nämä tappoivat rikollisia. Voimme nähdä, ettei viides käsky ikinä koskenut esivaltaa, kun esivalta käytti miekkaa rikollisia vastaan. Kuten jo olen esittänyt, UT ei muuttanut yhtään mitään tuosta.