Ja sinäänsä tosi törkeää sanoa kuivaksi sitä, että Jumala on läsnä lahjoittaen armonsa ja herättäen ihmisissä pelastavan uskon. Se on suurin ihme.

Ap. t. 2

Samaa voit sitten kysyä koko 2000 vuotiselta kirkolta poislukien hurmahenkiset piirinne

kielilläpuhuminen ei välttämättä liity evankelioimiseen vaan Jumalan ylistämiseen

Kielillä puhumisella on aivan tietty tarkoitus tuossa, joten et voi luoda mitään yleistä sääntöä tuon pohjalta.

Haha, melkein puolet ajasta kirkko oli katolisen ja ortodoksisen harhaopin vallassa, joten ei voi siihenkään kovin paljon luottaa. Raamattu itsessään on aika hurmahenkinen kirja, esim. Apostolien teot ja psalmit. Mutta joo, ei ihmeet ja merkit sinänsä ole oikean opin merkki vaan Kristus-keskeisyys.

Totta. Reformoitu kristillisyys ei ole paljoa parempaa. Kuitenkin niin kat., ort., kuin ref. kristillisyydessäkin on kuitenkin evankeliumia sen verran jäljellä, että usko voi syntyä.
Nykykarismaattisuus ei ole uskottavaa tämän taustan valossa.

Ap. t. ja psalmit eivät ole hurmahenkisiä, koska ne pysyvät Raamatussa.

Kielillä puhumisella on aivan tietty tarkoitus tuossa, joten et voi luoda mitään yleistä sääntöä tuon pohjalta.

Indianan linkissä oli musta ihan hyvin tuosta Jumalalle puhumisesta.

Tovoisinkin kommenttia enemmin siihen, että jos ihmeenomaiset armolahjat kertovat siitä, että evankeliumia julistetaan oikein, näin ainakin Johanniitta, niin miksi niitä ei tavattu lähes 2000:een vuoteen? Miks vasta jostain harhaoppisista helluntailaispiireistä löytyi kielilläpuhumisen lahja?

Indianan linkissä oli musta ihan hyvin tuosta Jumalalle puhumisesta.

Tuo artikkeli kirjoitettu on muutenkin sessaationistisesta näkökulmasta. Esim. väitetään Kor. 13 olevan todiste sille, että armolahjat ovat lakanneet toimimasta. Kristus ei ole vielä tullut, jolloin armolahjoja ei enää tarvita (Kor 13:12). Täyttä hölynpölyä minusta, eihän Raamatussa sanota mitään tiettyä päivänmäärää armolahjojen katoamiselle... Silloinhan opettamisenkin armolahjan olisi pitänyt kadota jo apostolisella ajalla, ja siltä se kyllä kieltämättä välillä näyttääkin :D

Tovoisinkin kommenttia enemmin siihen, että jos ihmeenomaiset armolahjat kertovat siitä, että evankeliumia julistetaan oikein, näin ainakin Johanniitta, niin miksi niitä ei tavattu lähes 2000:een vuoteen? Miks vasta jostain harhaoppisista helluntailaispiireistä löytyi kielilläpuhumisen lahja?

Kyllä uskonpuhdistuksen historia on täynnä merkkejä Jumalan Hengen toiminnasta ja armolahjojenkin toiminnasta, lue vaikka 1700-luvun suurista herätyksistä Amerikassa ja Englannissa.

Ei ollut. Itseasiassa kielilläpuhuminen vieraalla kielellä on merkki epäuskoiselle siitä, että hän on vieläkin Jumala vihan alla. Jumala sekoitti kielet rangaistuksena.

mmm... en ymmärrä ajatuksen juoksua.

Eihän oikeaa evankeliumia ole julistettu 2000 vuotta (köh köh, ortodoksit ja katoliset), ehkä 500 vuotta maksimissaan. On muuten Jumalan ihme, että ylipäätänsä Raamattu on säilynyt meille.

Ei niin, mutta miksi vasta Azusa-kadulta lähtien on ollut armolahjoja? Varsinkin kun siellä oli harhaoppia.
Oikeaa evankeliumia oli silloinkin opetuksen seassa. On harhaoppia väittää, että helvetin portit olisivat voittaneet joskus kirkon. Jos silloin oli evankeliumia, olisi pitänyt olla armolahjoja. No eipä pahemmin ollut.

Kyllä uskonpuhdistuksen historia on täynnä merkkejä Jumalan Hengen toiminnasta ja armolahjojenkin toiminnasta, lue vaikka 1700-luvun suurista herätyksistä Amerikassa ja Englannissa.

Viittaatko anabaptisteihin, jotka sotivat väkivalloin laillista esivaltaa vastaan? Todella huolestuttavaa, jos Jumala sellaista tukisi.
Voitko tarkentaa, mitä kannattaa lukea!

Viittaatko anabaptisteihin, jotka sotivat väkivalloin laillista esivaltaa vastaan? Todella huolestuttavaa, jos Jumala sellaista tukisi.

Voitko tarkentaa, mitä kannattaa lukea!

The experience of Sarah Edwards (d. 1758), wife of Puritan pastor and theologian Jonathan Edwards, is not normative for every believer. But it is one instance of one soul “being filled to all the fullness of God.” As her husband was to describe it, God had filled Sarah with “joy unspeakable and full of glory”

Ei niin, mutta miksi vasta Azusa-kadulta lähtien on ollut armolahjoja? Varsinkin kun siellä oli harhaoppia.
Oikeaa evankeliumia oli silloinkin opetuksen seassa. On harhaoppia väittää, että helvetin portit olisivat voittaneet joskus kirkon. Jos silloin oli evankeliumia, olisi pitänyt olla armolahjoja. No eipä pahemmin ollut.

5.6. klo 0:23
Zarvin

niin aamen tolle textille...^

1. Kor. 4:20
Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.

miknius:
Jos seisot sanojesi takana, haluan sopia ajan, että menemme yhdessä ostamaan myrkkykäärmeen ja sitten voit todistaa uskosi todeksi.

Johanniitta:
Evankeliumia ja ihmeitä ei saa laittaa vastakkain, sillä ihmeet ja merkit ovat osa evankeliumia. Jeesuksessa Jumalan valtakunta murtautui maailmaan sanojen lisäksi myös voimana, joka ilmeni sairaiden parantumisina ja kuolleiden heräämisinä.

"Evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme." (1. Tess. 1:5)

Pelastuminen ja parantuminen kuuluvat yhteen Raamatun mukaan. Nämä yhdessä muodostavan "täyden evankeliumin" (full gospel):

"Hän antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi." (Ps. 103:3)

anci:
Ei Jumala aina paranna fyysisesti tässä ajassa

anci:
mutta Hän parantaa ihan varmasti meitä moraalisesti ja hengelliseti synnistä.

Näihin halusin viel kommentoida...

anci:
Vaikka ihmiset toimivat lihallisesti ja syntisesti, niin se ei ole mikään syy etteikö Jumala voisi heitä käyttää.

Se lupaus ei tarkoita siellä sitä, mitä tämän päivän ihminen ensimmäiseksi ajattelee siitä, kun lukee sen. Vaan se lupaus tarkoittaa siellä sitä, mitä sen ajan ihminen ymmärsi sen tarkoittavan kun luki tai kuuli sen.

Elikkä sitten myös Lupaus siitä että Jeesus tulee Vt:ssä ei ole Totta -ymmärtkö ollenkaan että jos lupaus messiaasta ja messiaan päivistä ei ole totta -odotamme tulkintasi mukaan edelleen Jeesusta tulevaksi -huomaa että Juuri tämän takia olisi syytä ymmärtää että koko Raamattu on 33% profetiaa /profetaallista tekstiä täynnä! -eli käytännössä kaikki tuo on sinusta vain niille ihmisille , niiden elin aikana - aika heikko näkemys minusta -mitä hyötyä on sitten edes opiskella tai opettaa Raamatusta yhtään mitää?

Paavali ei kehoita käyttämään sitä niinkuin se tehdään kaikissa "vapaissa suunnissa".

Voisitko, kun keskustelet, yrittää arvostaa vastapuolen argumenttia? Se tarkoittaa sitä, että et etsi siitä heikointa mahdollista tulkintaa, jotta sinun olisi helppo kumota se. Et todista sillä yhtään mitään. Arvostaminen tarkoittaa sitä, että etsit siitä vahvimman mahdollisimman tulkinnan. Jos sen voit kumota, olet ehkä todistanut jotain.

kun se että ne on päättyneet sotii Raamatun kokonaisilmoitusta vastaan :)
ja jälleen luotan siihen että kun Paavali tarmokaasti opettaa korittolaisia armolahjoista ja niiden käytöstä (eikä sanallaakaan mainitse että ne päättyivät) on minusta hyvin painaavaa ja järkevää tukeutua Paavalin käsitykseen. Mielestäni arvostin sitä omalla tavallani kun kysyin että -tulkitsetkos inäkin niin että armolahajt eivät toimi... mutta miksi -mitä järkeä on sitten lähettää ihmisiä lähetystyöhön kun ei ole sitä mikä lähettää -sillä jos lahjat ei toimi voiko tällä kukaan tulla uskoon ilman Ph:ä!?

Mutta jos olisit lukenut tekstiäni tarkasti, niin sanoin jo, että kielet olivat olemassa tiettyä tarkoitusta varten. Minä sanon, että sitä tarkoitusta ei enää ole.

Totesin myös sen, että helluntailaiset ovat, omista kokemuksistaan lähtien, keksineet kielille joukon uusia tarkoituksia. Näitä Raamattu ei kielille anna. Mutta koska helluntailaiset eivät tiedä Raamatun antamaa tarkoitusta, he ovat vapaita "uusiokäyttämään" valikoituja jakeita saadakseen aikaan "yliluonnolliset rukouskielet" ja oman versionsa "salaisuuksista Hengessä".

Huomaa että heitäkin tarvitsee opettaa jos opettaja opettaa aiheen ohi hän kantaa siitä vastuun -toki seurakunnillakin on vastuu koetella mitä opetetaan. - minusta on pahinta kiistää niiden olemassaolo kokonaan ja "tai niiden omistaminen vain omalla porukalle"

onhan näitä nähty ja kuultu -ei kuitenkaan poista sitä että -armolahjat ovat tärkeitä seurakunnalle ja uskovalle -kasvuum yms

Tässä mennään metsään ihan täyttä vauhtia. Oi jospa helluntailaisuus ymmärtäisi oikeasti, mitä profetiat, profeetat ja "profeetallisuus" oikeasti on.

No kerro sitnä kun näytäyt tietävän:) huomautan että en ole helluntailainen:)

Mitä ihmettä tarkoittaa "tuomitsemalla ihmistä"? Ei mitään. Se on sitä, että jos joku näyttää olevan harhassa, niin siitä ei saa puhua? Se ei lisäksi ole edes suomea.

No jakeissa 11-13 ihmiset peljästyivät heidä "hurmahenkisyyttään" (väittivät juopuneiksi) ja sitä että he ylistivät Jumalaa eri kielillä. Apt 10:46 selvästi näkyy, että kielilläpuhuminen ei välttämättä liity evankelioimiseen vaan Jumalan ylistämiseen. Kielilläpuhuminen oli kyllä Pietarin evankeliomisen seuraus, mutta ei sen väline.

Mulla on joskus niin että kun rukoilen kielillä -se saattaa muuttua kielillä laulamiseksi:) vieläkun saisi kitaran mukaan niin niin

Samaa voit sitten kysyä koko 2000 vuotiselta kirkolta poislukien hurmahenkiset piirinne

LMutta Todd Bentley,Benny Hinn,Rodney Howard-Browne /lisää tähän vihaamasi karismaattinen harha opettaja/ voi olla Jumalan käytös? XD

mmm... en ymmärrä ajatuksen juoksua.

Eli ihmisten ylpeyden ja synnin tähden Jumala sekoitti kielet -baabelin tornin raknet. yhteydessä mutta Rakastavan Isänä anatoi Pyhän Hengen kautta -Voiman yhdistymiseen :) tätä varmaan haki:) (eik varmaankaan Eu:ta:)

Ei niin, mutta miksi vasta Azusa-kadulta lähtien on ollut armolahjoja? Varsinkin kun siellä oli harhaoppia.
Oikeaa evankeliumia oli silloinkin opetuksen seassa. On harhaoppia väittää, että helvetin portit olisivat voittaneet joskus kirkon. Jos silloin oli evankeliumia, olisi pitänyt olla armolahjoja. No eipä pahemmin ollut.

ja tuo "kirkko" käsittää kaikki Jeesukseen uskovat :)

Viittaatko anabaptisteihin, jotka sotivat väkivalloin laillista esivaltaa vastaan? Todella huolestuttavaa, jos Jumala sellaista tukisi.
Voitko tarkentaa, mitä kannattaa lukea!

Niin entä mennoniinta miksi ne pakeni amerikkaan?! :) tai vaikkapa muut anabaptistit -miksi Jumala sellasia tukisi jotka vainoaa omia veljiään??:)

Raamattu sanoo et Jeesus riisui itsestään sen mikä teki hänestä Jumalan...ja tuli ihmiseksi...hänkin OLI Pyhästä Hengestä rippuvainen tuolloin...eli jos hän paransi sairaita...niin miksi emme mekin? Miksi luotamme enempi lääkäreihin kun Jumalaan...? Oletko uskova?Uskotko et Jeesus kantoi sairautesi?Vai uskotko et lääkäri parantaa sairautesi tai pidät sairautesi?Minä uskon,uskon et Jumala parantaa sairautemme...ja lääkäritkin on suureksi siunaukseksi...et posse todellakin paranee...en pidä lääke tiedettä huonona juttuna...vaan ihan Jumalan siunauksena!Miksi kaikki ei parane kuitenkaan?En tiedä?Mutta sen tiedän et jos kaikki ei parane,se ei muuta sitä mitä raamatussa lukee!

No minusta on hyvä myös käyttää lääketiedettä ja lääkkeitä:) ja samalla uskoa siihen että Jumala parantaa -mutta ei kaikkia sehän on Jumalan päätettävissä kuka paranee ja kuka ei - ei meidän

tässä kohden on hyvä jarruttaa että emme omalla voimalla julistele kaikkia terveiksi:=0 vaan että Jumala saa tehdä sen ja saa sen kunnian

Toi EI OLE RAAMATULLISTA...et Jumala ei täs ajas paranna sairaita!
Ei Jeesus ajatellut noin!Jos seuraamme Jeesusta miksi meidän pitäis ajatella toisin?
"niin mutta Jeesus oli Jumala":
Raamattu sanoo et Jeesus riisui itsestään sen mikä teki hänestä Jumalan...ja tuli ihmiseksi...hänkin OLI Pyhästä Hengestä rippuvainen tuolloin...eli jos hän paransi sairaita...niin miksi emme mekin? Miksi luotamme enempi lääkäreihin kun Jumalaan...? Oletko uskova?Uskotko et Jeesus kantoi sairautesi?Vai uskotko et lääkäri parantaa sairautesi tai pidät sairautesi?Minä uskon,uskon et Jumala parantaa sairautemme...ja lääkäritkin on suureksi siunaukseksi...et posse todellakin paranee...en pidä lääke tiedettä huonona juttuna...vaan ihan Jumalan siunauksena!Miksi kaikki ei parane kuitenkaan?En tiedä?Mutta sen tiedän et jos kaikki ei parane,se ei muuta sitä mitä raamatussa lukee!

Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.
Fil. 1:21.

Joten minulle ei tarvitse tulla selittämään, että ainoastaan ihmisen fyysinen parantuminen on mitä Jumalan on ihmeautomaattina tehtävä!

Olihan Lutherkin juutalaisvastainen ja anabaptistivastainen yms. Onpas kristillistä! Vaikka ihmiset toimivat lihallisesti ja syntisesti, niin se ei ole mikään syy etteikö Jumala voisi heitä käyttää.

Mielestäni anabaptistien harhaoppisuus ja väkivaltaisuus tekevät sen ongelmalliseksi. Varsinkin kun he olivat ainoa piiri, missä muka armoalahjoja oli.

Lue vaikka tuo alkuunsa:
http://www.enjoyinggodministries.com/article/the-stretching-of-sarah-edw...

Mielestäni tuo ei antanut mitään tukea teeseillesi.

En tiedä miksi seurakunnassa ei ollut selvää käsitystä armolahjoista moneen vuosisataan, mutta kerrotaan esim. John Wesleyn täyttyneen Pyhällä Hengellä. C.H Spurgeonkin saarnansa aikana sai Jumalalta tiedon sanat, kehoittaen jotain nuorta miestä seurakunnan joukossa palauttaa varastamansa tavarat.

Minun on hieman vaikea uskoa John Wesleyn täyttyneen Pyhällä Hengellä, vaikka en ole asiasta varma. Epäilykseni kumpuaa siitä, että Wesleyn kokemus perustuu epäraamatulliselle pietismille, joka korottaa ihmiskokemusta ja elämää Jumalan lupauksien sijasta.

Uskotko et se mitä raamatussa lukee ei pidä paikkaansa?Tapahtuhan se raamatun sivuillakin...mut ei nyt pidä lähtee leikkiin turvallisuudellaan...et miksi pitäis antaa käärmeen pistää jos sen pitää vaan tehdä sulle merkiksi?
Välil mainitset et raamatun perustelut riittää?Miksi nyt haluat nähdä sen?Raamatussahan lukee he nostavat käärmeheitä,ja sit en muista ketä doudea käärme puras...mut se heivas sen vaan tuleen niinku ain't no thing...

Uskon.
Siksi pitää leikkiä, että ymmärrämme, että varsinainen armolahjojen täyteyden aika on päättynyt ja sen voimme todistaa tuolla tavoin.
Viestisi on hyvin epälooginen. Joko tunnustaudut kanssani siihen, että armolahjoja ei enää ole siinä määrin kuin apostolien aikana tai sitten lähdetään ostamaan käärmettä.

Miksi luotamme enempi lääkäreihin kun Jumalaan...?

Emme me luota heihin enemmän. Emme vaan satu olemaan hurmahenkiä ja siksipä illoitsemme näistä Jumalan lahjoista, joita myös lääkäreiksi sanotaan.
Jo Raamatussa löytyy lääkkeisiin turvaamista ja se hyväksytään.

P: Lol:) Juu -u korkeatasoista vapaiden suuntien edustajia on alusta asti -itse Pietarikin iloiten mainitsi kuuluvansa " lahkoon" joka rohkeasti puhuu Jeesuksesta ja sitten pojat vielä paransi sairaita kiellosta huolimatta ja välittämättä:) (taisi niitä kiviäkin lentää)

Sinuna en nauraisi. Aikamoinen todistamisen taakka osoittaa joku hurmahenkinen suksessio apostoleista tähän päivään.

vuodesta 30 asti on ollut armolahjoja (jokut opettaa ettei ole siitä johtuu että kansat ja kansakunnat ovat /olivat niin pitkään pimennossa..... uskonnollisuus yms estää niiden toiminnan)

Voitko osoittaa tämän joihinkin hitoriallisiin lähteisiin perustuen? Yhtään vuotta ei saa jäädä väliin.

Niin entä mennoniinta miksi ne pakeni amerikkaan?! :) tai vaikkapa muut anabaptistit -miksi Jumala sellasia tukisi jotka vainoaa omia veljiään??:)

Miksi muslimieja vainotaan Intiassa? Ovatko muslimit nyt siis Jumalan omia lapsia? EI ei ei. Logiikkasi on taas suorastaan hurmaavaa.
Ihmisiä vainotaan. Joskus syystä. Joskus ilman syytä. Vainoaminen ei aina ole mikään merkki varsinkaan mennoniittojen kohdalla. Hehän ovat yksi lakihenkisimmistä ryhmittymistä, joita on vaan olemassa.

Tohon käärmejuttuun vaan.. Ku eix sillon yhes välissä vihollinen kiusannu Jeesusta ja sanonu sille jotain siihen tyyliin et heittäydy tosta alas et kyllä ne enkelit sut sit siitä hoitaa, niin eix Jeesus sit sanonu et on myös kirjoitettu, Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi! Että itse kokisin tuon käärmeasian Jumalan kiusaamisena. Jos joku muistaa ne Raamatun paikat niin jees..

Totta. Ehkä ero on siinä, että tuossa käärmejutussa meillä on suora Jumalan lupaus asiasta.. Mielenkiintoistahan tässä on myös se, että tuota käärmejuttuahan ei ole varhaisimmissa käsikirjoituksissa. Sehän jo periaatteessa ratkaisee ongelmallisuuden, jos ei muuten

Mielestäni tärkeintä on asian kannalta on kuitenkin muistaa mitä varten ihmeitä tapahtui alkuseurakunnassa ja sitä kautta voimme sitten tätäkin kysymystä lähestyä

Bla bla bla... Kuinka jaksatte vääntää kättä samoista asioista. Jeesus on sama eilen tänään ja iankaikkisesti ja sitä rataa. Eikös nää asiat oo raamatussa aika selvästi sanottu. Raamatullinen fakta on että ihmeitä tapahtuu, mutta jos ihminen on päättäny olla uskomatta niin ei sitä usko vaikka näkisi.

Tuon ehkä kehnoin perustelu ikinä tuo "sama eilen, tänään...". Jumala luo varmaan maailman aina uudestaan, koska Hän on kerran sen luonut?

Miksi ihmeitä ei tapahtunut 2000 vuoteen? Vastausta en ole saanut.
Ja kun niitä sitten muka tapahtuu, miksi niitä ei käytetä Raamatun mukaan?

Mielestäni tuo ei antanut mitään tukea teeseillesi.

Minun on hieman vaikea uskoa John Wesleyn täyttyneen Pyhällä Hengellä, vaikka en ole asiasta varma. Epäilykseni kumpuaa siitä, että Wesleyn kokemus perustuu epäraamatulliselle pietismille, joka korottaa ihmiskokemusta ja elämää Jumalan lupauksien sijasta.

Minulle Jumala kanssa eläminen on aika kokemuksellista, niin kuin muutenkin Uusi testamentti siitä todistaa.

Miksi ihmeitä ei tapahtunut 2000 vuoteen? Vastausta en ole saanut.
Ja kun niitä sitten muka tapahtuu, miksi niitä ei käytetä Raamatun mukaan?