Mutta tuolla toisen arvostelulla ei ole mitään positiivista saatika hengen hdelmää -ja mielestäni Sir jon on esittänyt rohkeasti omasta elämästään sellaisen alueen joka on monella kipeä - ja edistääkö nyt näiden ihmisten mollaaminen tällä tavalla foorumissa? Olen minä kuullu että kun joku erosi vapaakirkon pappeudesta (niin hänestä puhuttiin ikäänkuin olisi luopunut uskostaan:)

eli miten sitten tavalliset uskovat voi edes olla uskossa ilman telogian kandin papereita? huh huh -ei tarvitse sitä linkkiä mutta mielestäni voisi laittaa linkin että , millaista tulisi olla uskovan veljen ja sisaren kohtelu täällä Radikaalissa:) ja huom vain uskoville:)

ja mielestäni on aika ikävää sanoa että Sir Jon on lakihenkisin uskova -kun et ole tavannut häntä livenä - puhet , eleet yms jäävät varjoon ja veikkaan että Sir Jon on ihan sympaattinen kaveri jolla on suuri halu elää , elämäänsä Jumalalle 100 lasissa -vaikka nyt vähän rapaa heitetään sivulta ,edestä ja takaa. Mutta siinäsen onkin se juju -tämä aika ei halua kuulla Raamatusta nousevaan Moraalia , uskoa , eikä oppia -onhan vapaan Minän aika.

Ihmisen kieli on pahin ase maan päällä -ja se mitä sydämestä nuosee pahat ajatukset!
Parannus, pyhittyminen ja itselleen kuoleminen on vierasta -se on vastassa Minän Ajan ihmisille

Samaa mieltä. SirJon kuulostaa tyypillisestä ratkaisukristityltä, joka korostaa omaa valintaansa Jumalan seuraamisessa. Tyypillistä myös uskonratkaisun vähän aikaa sitten tehneille. SirJonin uskoontuloajasta en toki tiedä. Pitää omalla tiukalla linjalla kerätä itsellensä pisteitä Jumalan edessä. Itsekin olin teini-ikäisenä samankaltainen.

Mutta kuka teki sen valinnan ensin -veikkaan että Jumala -ja täällä on varmaan montakin "ratkaisukristittyä" ja varmaan monia passiivin kannattajia :) toki se koko ajan ollut Dynaaminen se usko passiivi se ole ollut koskaa ainakaan Raamatussa:)

Paganakristitty

ja mielestäni on aika ikävää sanoa että Sir Jon on lakihenkisin uskova -kun et ole tavannut häntä livenä - puhet , eleet yms jäävät varjoon ja veikkaan että Sir Jon on ihan sympaattinen kaveri jolla on suuri halu elää , elämäänsä Jumalalle 100 lasissa -vaikka nyt vähän rapaa heitetään sivulta ,edestä ja takaa. Mutta siinäsen onkin se juju -tämä aika ei halua kuulla Raamatusta nousevaan Moraalia , uskoa , eikä oppia -onhan vapaan Minän aika.

SirJon varmasti haluaa elää elämäänsä 100 % Jumalalle ja se on erittäin hienoa. Aivan todella. Kunnioitan sitä kovasti. Ihmisiä, jotka sanovat synnin synniksi kaivataan. Mutta ravanheittoa hänkin harrastaa. Ihminen, joka pystyy noin kovin sanoin kertomaan muille totuuksia, pystyy loukkaamaan muita lausunnoillaan. Itsekin olen joistain hänen lausunnoistaan ottanut itseeni. SirJon on vain mielipiteiltään kovin stereotypinen oman uskontulkintansa edustaja.

Mainittiinko jossain, että hän on itse vapautunut pornosta ja masturboinnista uskoontulonsa jälkeen. On rohkeaa tunnustaa se ihan omalla nimellä. Itse tunnen uskovaisia nuoria monesta eri liikkeestä. Kaikkien pojat puhuvat masturboinnista - ainakin vitsillä poikaporukassa. Ja varmasti lähes kaikki ovat jossain vaiheessa masturboineet. Ja koska se on ikäänkuin kielletty aihe, siitä tehdään vitsi. Ehkä se on tämän maailman eksytyshenkeä, mutta nuorille kristityille miehille se tuntuu olevan vaikeaa - jos ei halua esiaviollista seksiä ja lihalliset himot jylläävät, niin ne sitten puretaan masturbaatiolla ja koetaan siitä sitten synnintuntoa.

Mutta jos nyt masturboi ja ajattelee varattuja naisia, niin se ainakin on syntiä.

Entä jos on naimisissa, vaimo on matkalla ja tekee mieli. Onko syntiä masturboiva vaimon kuvaa katsellen ?

Paganakristitty kirjoitti: ja mielestäni on aika ikävää sanoa että Sir Jon on lakihenkisin uskova -kun et ole tavannut häntä livenä

Parahin (oxymoron) Paganakristitty, kirjoitin

Olet muuten, SirJoN, nettikirjoittelujesi perusteellalakihenkisin uskova, johon olen koko neljännesvuosisataisen elämäni aikana törmännyt. (korostus lisätty)

Mutta tuolla toisen arvostelulla ei ole mitään positiivista saatika hengen hdelmää

Eihän se kanna hedelmää, jos ollaan kuuroja toisten kritiikille. Tarkoitan asiallista kritiikkiä, jollaisena ainakin omani yritin aiemmassa viestissä pitää. Kuuliko hän sen? Ei. Jo seuraavassa viestissään hän toistaa sitä samaa mielipide-mantraansa.

On aihetta kyseenalaistaa näiden keskustelupalstojen sirjonien Raamattua koskeva auktoriteetti näissä asioissa. Se mitä SirJoN todellisuudessa sanoo on puettavissa merkitykseltään muotoon: minun sanani (tulkintani) = Jumalan sana, "en puhu mielipiteistä". Hän omaa siis mielestään täydellisen Sanan ymmärryksen ja esiintyy täällä (epäsuorasti) sen opettajana (Jumalan tahdon välittäjänä) laukoessaan tiukkoja mielipiteitään, joilla hän tahtomattaan tulee mahd. sitoneeksi turhia taakkoja esim. nuorien uskovaisten kannettavaksi. Kuinka oikeaoppista, rakkaudellista, tuollainen sitten on? Sen tiedän, etten itse kuvaisi häntä asenteeltaan kovin nöyräksi. Huom! edelleen, olen sitä mieltä, että hän on tiettyyn mittaan asti oikeassa; masturbointi, ja varsinkin porno, ovat melko selkeästi syntiä. Mutta Jumala ei mielestäni ole moinen tiukkapipo, vaikka Hänellä onkin tiukkoja periaatteita! SirJoNista (= vain hänen tekstinsä huom!) oikein huokuu pelon, ahdistuksen, sekä suorittamisen henki, ja sen mukainen jumalkuva ja opetus.

Don Quixote ; SirJoNista (= vain hänen tekstinsä huom!) oikein huokuu pelon, ahdistuksen, sekä suorittamisen henki, ja sen mukainen jumalkuva ja opetus.

....ettei lukutaitosi ole sinun vanhempia puoliasi

:D Eikä oikeinkirjoitus sinun? Mutta itse asiaan, olen täsmälleen samaa mieltä kuin Don Quixote.

Maryel ; :D Eikä oikeinkirjoitus sinun?

:) Ilmeisesti ei myöskään lukutaito.

Maryel ; :) Ilmeisesti ei myöskään lukutaito.

Edelleenkään ei? "sinun vanhempia puoliasi" Anteeksi, mutta sain tästä suunattomasti hupia iltapäivääni. :D

Mareyl ; Edelleenkään ei? "sinun vanhempia puoliasi" Anteeksi, mutta sain tästä suunattomasti hupia iltapäivääni. :D

http://www.ilmatar.net/~np/misc/peelo-opas.html

Mitä ihmettä ovat "vanhemmat puolet"? Tarkoitit varmaankin vaHVempia puolia. What ever dude, jos joku tässä on säälittävä, niin se on se, joka ei osaa huumoria edes tunnistaa, vaikka se osuisi päin naamaa.

Maryel ; Mitä ihmettä ovat "vanhemmat puolet"? Tarkoitit varmaankin vaHVempia puolia.

En peeloillut, sanoinhan jo aluksi, että "Eikä oikeinkirjoitus sinun?" Se oli hyvin selkeä viite siihen, että olet kirjoittanut jotain väärin. Äläpä nyt sotke vellejä ja puuroja keskenään. Minkäs minä sille mahdan, että et itse osaa lukutaitoa sen vertaa, että ymmärrät suorat viittaukset?

Maryel ; Minkäs minä sille mahdan, että et itse osaa lukutaitoa sen vertaa, että ymmärrät suorat viittaukset?

Lukutaidossani ei ole mitään vikaa; minulla ei ole lukihäiriötä. Ja sen verran myönnän, mitä varmaan tarkoititkin, ettei luetun ymmärrykseni (ja siten esim. vaikkapa Raamatun tulkintani) ole täydellistä. Toisin kuin eräät. ;)

Jokainen hieman aivojansa käyttävä ihminen olisi osannut laskea että 1+1=2. Mutta ilmeisesti olin väärässä olettaessani näin.

Don Quixote ; Toisin kuin eräät. ;)

Maryel ; Jokainen hieman aivojansa käyttävä ihminen olisi osannut laskea että 1+1=2. Mutta ilmeisesti olin väärässä olettaessani näin.

Sir_Jon, et ole suoraan niin sanonut, mutta se on hyvin selvästi luettavissa rivien välistä.

Tottakai, mutta matematiikka taas on asia erikseen.

En lakkaa koskaan ihmettelemästä sitä, miten jotkut voivatkin olla niin yksinkertaisia ja huumorintajuttomia ihmisiä.

Maryel ; Sir_Jon, et ole suoraan niin sanonut, mutta se on hyvin selvästi luettavissa rivien välistä.

Jokaisen ihmisen tekstien rivien välistä löytyy niin sanottuja piiloviestejä. Give me a break.

Maryel ; Jokaisen ihmisen tekstien rivien välistä löytyy niin sanottuja piiloviestejä. Give me a break.

Eihän se liittynytkään (minkä luulin olevan aika päivänselvä asia) vaan se oli lähinnä kommentti sinulle siitä mitä Don Quixote sanoi.

isobebe ; Voisitko SirJon nyt vähän selventää. Mitä muuta kuin ne kirjat, jota Raamattu sisältää kristinusko on jos kuitenkin "Kristinuskon sisällä edelleen on, Raamattu itse". Nämä lauselmat menivät aika ohitse...

isobebe ; Entä jos on naimisissa, vaimo on matkalla ja tekee mieli. Onko syntiä masturboiva vaimon kuvaa katsellen ?

Olenko jossain väittänyt, että minun ymmärrykseni tai Raamatun tulkintani olisi täydellistä? En, vaan sinä väitit. ;) , ja en ole nähnyt väitteellesi todisteita vielä, joten niitä odotellessa.

Hyvä huomautus. Tosin et ole sitä kieltänytkään, etkä koskaan esitä nk. akateemista varausta mielipiteittesi suhteen, vaan puhut aina Jumalan tahdosta silloin, kun kyseessä oikeasti on sinun tulkintasi. On siis totta, että minä olin se, joka varsinaisesti väitin sinun kuvittelevan omista tulkintakyvyistäsi liikoja, et sinä, mutta mielestäni osoitin perustellen, miksi ajatuksenjuoksusi taustalla on tällainen julkilausumaton oletus, johon pitäydyt vaikka sinulle siitä huomautetaan. Et ole vastannut kritiikkiini. En siis puhu tässä nyt siitä lakihenkisyys kommentista, jonka heitin vain tekstini loppuun.

Niin ja jos et todellakaan huomannut ensimmäisen viestini perusteluita väitteelleni, niin on pakko todeta, ettei näkeminen ole vanhimpia puoliasi.

Onko tupakointi

syntiä ? Voiko Jumala käyttää tupakoivaa ihmistä ?

Vastaa Jon tähän miten se Raamatun mukaan on. Siis tupakointiin.

Esim. Pyhä Henki on yksi tällainen asia. Miten Uuden Testamentin pyhät saattoivat sitten tietää, että tällaiset asiat ovat syntiä? Apuna heillä oli omatunto, sisäinen oikeudentaju, häpeän tunteminen ja Jumalan pelko. Pyhä Henki neuvoi ja opasti heitä Jumalan tahdon löytämisessä. Samalla tapaa meidänkin on osattava arvioida uusia ilmiöitä ja tekoja. Onko tupakointi, huumeiden käyttäminen, ylinopeus, abortti, armomurha, keinohedelmöitys, kuolemanrangaistus tai tappaminen sotatilassa syntiä vai ei?

Onko Pyhä Henki sitten Raamatun ulkopuolella ?

Don Quixote ; miksi ajatuksenjuoksusi taustalla on tällainen julkilausumattoman oletus, johon pitäydyt vaikka sinulle siitä huomautetaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Objektiivisuus

... eli pyrin keskustelemaan asioista niin, etteivät omat mielipiteet/ennakkoon omaksutut käsityksemme vaikuta lopputulokseen tai väritä sitä.

Don Quixote ; Tosin et ole sitä kieltänytkään, etkä koskaan esitä nk. akateemista varausta mielipiteittesi suhteen, vaan puhut aina Jumalan tahdosta silloin, kun kyseessä oikeasti on sinun tulkintasi.

isobebe ; syntiä ? Voiko Jumala käyttää tupakoivaa ihmistä ? Vastaa Jon tähän miten se Raamatun mukaan on. Siis tupakointiin.

isobebe ; Onko Pyhä Henki sitten Raamatun ulkopuolella ?

emp kirjoitti: "Tämän tyylisiä ja oikeastaan paljon pahempiakin olen saanut nähdä. Ikävintä on että ihmiset menettävät uskonsa muiden sairaan käyttäytymisen takia."

Oletat siis ongelmien johtuneen siitä, että masturboiminen katsottiin synniksi, eikä esimerkiksi lakihenkisyydestä ja vääristyneestä Jumala-kuvasta?

"Olen myöskin kuullut muutaman miehen kertomuksen, jotka ovat olleet lähellä silvota omat sukupuoli elimensä jotteivät he olisi enää pystyneet masturboimaan."

Siis oikeasti lähellä, tyyliin partaterä kädessä vapisten? Vai oliko heillä esim. vain käynyt/pyörinyt mielessä tällainen "ratkaisumalli"?