emp ; Aikamoinen työ, no katsotaan joku päivä...

emp ; Jokaisella ajalla on omat hullutuksensa.

"eihän sinne ihan ketä tahansa päästetä, eihän?"

Ei

Pitää käydä soveltuvuus testeissä, matematiikan kokeessa, psykologian testeissä ja haastatelussa.

Odotan vain aikaa kun jotkut kristityt naiset alkavat pukeutumaan kaapuihin kuin muslimit.

Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu. Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.

Vielä kun tähän liitetään seksuaalisuus ja himot jne alkavat fundametalisti kristitytkin käyttämään kaapuja jatkuvasti.

Okei nyt väsyttää ja juttu siirtyy jo toisiin aiheisiin.
sori!

"Kirjoitusta, jonka on tarkoitus aiheuttaa kiivaita reaktioita eli fleimejä, sanotaan trolliksi. Suomenkieliseksi vastineeksi on ehdotettu sanaa "vedätys". Yleensä trollaaja esittää jostakin kuumasta, kiistanalaisesta aiheesta äärimmäisen mielipiteen esittäen sen vastustajien kantaa halventaen, positiivisia argumentteja esittämättä. Usein trolli on tarkoituksellisen naiivi ja sisältää niin monta väärinkäsitystä tai vääristelyä, että liki jokaisen tekisi mieli oikaista edes osa - ja jos oikaisemiseen rupeaa, siitäpä tuleekin vuodatus.

Trollaus on alkeellisimmillaan pelkkää häiriköintiä, johon halutaan muiden vastaavan tuohtuneina. Esimerkiksi sama sanoma saatetaan toistaa loputtomasti samoin sanoin. Trollaaja sitten naureskelee muiden reaktioille samaan tapaan kuin hiekkalaatikolla hiekkaa muiden päälle heittelevä pikkupoika."

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#trolli

Sir JoN siis paljasti itsensä viimein.

slslsl ; Sir JoN siis paljasti itsensä viimein.

Luin keskustelun lähes kokonaan, ja tämä anto tosi paljon uutta näkemystä ja ajateltavaa tästä ja muusta asiasta, kiitos tästä! :) Siunausta.

On tuo varmaan todella raskasta jos kuuluu helluntai seurakuntaan eikä saa lapsia. Tutkimuksiinkaan et voi mennä koska se on syntiä. Kyllä minä katson tuon kuormittavan ihmisen psyykettä sekä parisuhdetta.

En tosiaan tiennyt aikaisemmin että helluntai seurakunnan oppeihin kuuluu moinen.

(Palatakseni asiaan)

emp kirjoitti: "Lähtökohtani on että olen nähnyt ihmisiä jotka pitävät itsetyydytystä syntinä ja kärsivät tästä näkökannastaan."

Miten nämä ihmiset havaintojesi mukaan tarkalleen ottaen kärsivät näkökannastaan?

emp: "Sitten kun on tutustunut kaikkiin pervessiöihin niin kuin minä, ymmärtää mitä ihan oikeasti tarkoitetaan esim saastaisuudella."

Saastaisuudessakin voi olla aste-eroja, mutta mielestäni tähänkin soveltuu Jeesuksen vuorisaarnassa toistuvasti esittämä periaate, jonka mukaan jokainen joka vihaa veljeään on murhaaja, ja jokainen joka katsoo naista tätä himoitakseen, on avionrikkoja. Vaikka olisi nähnyt kansanmurhan, ei olisi oikeutettu väittämään vihaamista synnittömäksi. Eli vaikka onkin olemassa paljon rankempia asioita, jotka kuuluvat ilman muuta tuon saastaisuuden alle, ja joiden rinnalla masturboiminen tuntuu mitättömältä ja harmittomalta, se ei silti tarkoita että masturbaatio sulkeutuisi automaattisesti tämän kategorian ulkopuolelle.

Olisinkin kiinnostunut tietämään, mitä sinä sisällytät saastaisuuden käsitteeseen.

emp: "Eli siis teidän kanta on virallisesti että hedelmällisyystutkimukset ovat syntiä?"

Ei, asiaan ei ole mitään yleisesti hyväksyttyä virallista kantaa. Varsinkin perinteisessä itsenäisten paikallisseurakuntien järjestelmässä opilliset painotuserot ja muut voivat olla hyvinkin suuria paikkakunnalta toiselle. Helluntaikirkkokaan ei käsittääkseni ole tehnyt mitään julkista kannanottoa masturbaation suhteen, puhumattakaan lapsettomuustutkimuksista.

Mieluummin runkkaus ku raiskaus.

- - saanen edelleen muistuttaa, että masturbointiin on kristinuskon, kuin myös juutalaisuuden historiassa aina tähän päivään saakka, suhtauduttu hyvin negatiivisesti ... joten ei tämä mikään uusi asia ole.

Mua toisinaan vihastuttaa noi seksuaalisuuden demonisoivat ihmiset, jotka kivittää toisia sanoillaan. Toisinaan taas säälin heitä, kun tiedän itse millaista on, jos ei hyväksy itseään ja elää lain alla. Lepoa siellä ei ole.

Kysyin voitko tehdä itsetyydytystä ilman mielen alueen syntiä? miten ohitat tämän kysymyksen? Tosin itse näen asian omasta elämästäni niin ettei itsetyydytys ole mahdollista ilman "kohdetta" vai ollaanko tässä nyt sellaisessa alueessa kun oli Korinton seurakunnassa -jossa ihmiskäsitys oli vinksallaan ---- jossa siis ruumille tehty synti -ei turmellut henkeä -joten sitä voitiin harjoittaa..... Eli en kylläkäänb usko että se mitä ihmisessä tapahtuu itsetyydytyksen aikana -olisi -ei syntiä -koska se on terveydellistä. :0 ja rinnastus oli tuolla hampulla se että -Himo tai himoiten katsomien on syntiä:) ja siitä tulee tehdä parannus:)

Anskutin

Useimmiten itsetyydytykseen varmasti liittyy jokin syntinen ajatus, mutta ei aina. Mielestäni esimerkiksi voi ajatella mitä tykkää jostain mielikuvitushenkilöstä. Himo on sitä että haluaa itselleen sellaista mikä ei kuulu itselle, himo ei ole kiihottumisen synonyymi!

Nyt kun Sir Jonkka puhuu itsetyydytyksestä, haluaisin tietää, onko Sir Jonkka koskaan harrastanut seksiä toisen ihmisen kanssa? Ja jos ei ole, miten voi tietää etteivät nämä "annoksekasvamisongelmat" ym koske myös sitä? Kuvittelisin, että osa Jonkan argumentaatiosta pätee mihin tahansa mielihyvää tuottavaan asiaan, eikä todista minkään asian syntisyydestä mitään. Osassa olen kyllä samaa mieltä.

Mutta ei esim Paavalillakaan ollu kokemusta avioliitosta ja siltiki se kovin vakaasti opetti Korintin seurakuntaa -miten elää uskovan ja miten elää uskovan avioliitossa! sen mahdollistaa Pyhä Henki ja avoin ja nöyrä sydän kuulemaan mitä Pyhä Henki haluaa puhua:)

Täällä on lähes kaikki lakihenkisiä. Jeesus tekee konkreettisesti kaiken pyhityksen, kunhan me hänessä pysytään ja annetaan hänelle kunnia siitä. Gosh. Meillä on Kristuksen mieli sanoo raamattu. Mä en lähde erittelemään mikä on syntiä ja mikä ei - synti on elää erossa Jumalasta.

Se on ainut synti. Eletään Jumalan kuvina ja Kristuksen tuoksuna, johon Jeesus meille tien avasi.

Mulla on kehitysvammainen pikkuveli ja se tykkää harrastaa omaa kivaa. Mä olen täysin varma siitä, ettei sille ole kukaan opettanut, miten voi masturboida ja silti se aloitti tehdä sitä murrosiässä. Veli ottaa Anttilan kuvaston, selaa sieltä naisten alusvaate-osion ja alkaa hommiin. Ei mulle ainakaan tuu mieleen, että siinä tapahtuis jotain todella pahaa ja syntistä Herran edessä. Veli on sen verran syvästi kehitysvammainen, ettei ymmärrä, mitä on synti ja mitä ei. Pitäiskö mun mennä väliin sit kun tätä haureuden harrastamista tapahtuu ja ehkä lyödä pari kertaa veljeä ihan kunnolla, että ottais opikseen?

Jos syvästi kehitysvammainenkin ihminen tajuaa, miten homma hoidetaan, kyse ei mielestäni voi olla ainakaan kauhean luonnottomasta tapahtumasta. Veljelläni ei ole mitään saumaa päästä naimisiin tai perustaa perhettä koskaan. Olisi aika julmaa todeta siinä vaiheessa, että kaikki seksuaalinen toiminta kuuluu vain avioliittoon. Siinähän se on turvallisinta, mutta kannattaa muistaa, että poikkeuksia löytyy aina joka asiassa.

Niistä susilapsista vielä sen verran, että on aika älytöntä verrata niitä normaalin kasvatuksen saaneisiin, terveisiin ihmisiin. Reppanathan ovat psyykkisesti ihan hajalla. Niissä on varmasti paljon muitakin eroja meihin kuin vain tuo masturbaation puuttuminen. Esim. masentunut ihminen saattaa lopettaa masturboinnin kokonaan, kun ei enää saa siitä mitään, mut tyyppi onkin mieleltään sairas!

Eli nyt sitten ne jotka pitää sitä syntinä ottaa ikäänkuin Jumalan paikan ja Tuomitsee kaikki -ei Tod - et ole käsittänyt pointteja oikeen . Voiko Jumala tuomita veljesi sen takia ettei tiedä mitä synti on ja ei ole ------ siis viimeisellä tuomiolla ymmärtääkkseni voi tapahtua näin... Häntä ei voida tuomita synnistä koska ei voi ymmärtää sitä -eli en usko Jumalankaan tuomita häntä -miten sitten kukaan uskovakaan voi? minusta tässä kohden menet jauhoissa ja velleissä sekasin -kysehän oli uskovan ihmisen itsetyydyksestä -ei uskomattoman. Nillä on selvä ero eikö ole?

ja mitä tulee lyömiseen . kukaan ei ole siihen kehoittanut , en minäkään. ei auta ei muuta.

Viisaus ja ymmärrys raamatun tulkitsemiseen tulee Hengessä Jumalalta. Vaikka mä sanoisin mitä, niin ennen kuin Jumala antaa ihmiselle selvyyden siitä mikä on mitäkin, niin kukaan ei ymmärrä mitään tai edes voikaan mitään käsittää. Tuossa paras mahdollinen vastaus mulle osoittamaasi kysymykseen.

emp: "Eli siis teidän kanta on virallisesti että hedelmällisyystutkimukset ovat syntiä?"

Ei, asiaan ei ole mitään yleisesti hyväksyttyä virallista kantaa. Varsinkin perinteisessä itsenäisten paikallisseurakuntien järjestelmässä opilliset painotuserot ja muut voivat olla hyvinkin suuria paikkakunnalta toiselle. Helluntaikirkkokaan ei käsittääkseni ole tehnyt mitään julkista kannanottoa masturbaation suhteen, puhumattakaan lapsettomuustutkimuksista.

No hyvä!

Eli toivoa vielä löytyy. Olisi se hirveää kun yrittäisi saada lasta ja yhteisö kieltäisi tutkimukset. Henkistä väkivaltaa sanon minä.

Jos jollain on ollut tämänlaisia ongelmia ja kipuja asian kanssa käykää vilkaisemassa sivuja.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

On pari asiaa mitkä erityisesti häiritsee tässä, kun ihmiset sanovat, että itsetyydystys on syntiä ja että siitä kuuluu kieltäytyä vaikka mieli tekisi.

1. Ensinnäkin ihmiset ei ole standardeja suhteessa seksuaaliseen viriiliyteen ja tässä usein oletetaan niin, että kaikkien tekee mieli yhtä paljon, eli kaikki olisi ikäänkuin samalla viivalla lähtökohtaisesti, mikä ei ole mielestäni totta. On ihmisiä joita ei luonnostaan seksi kiinnosta ja toiset pariskunnatkin harrastaa seksiä enemmän kuin toiset, koska sitä tekee mieli enemmän tai pitävät siitä.
Tämä luo ongelma suhteessa siihen, että pyhitys ei olisi tasa-arvoista suhteessa seksuaalisuuteen ja tekisi asiaa tarkasteltaessa Jumalasta epäoikeudenmukaisen, asettaessaan toiset kärsimään enemmän, kun joutuvat taistelemaan jotkut jopa päivittäin seksuaalisuuttaan ja haluaan vastaa... ja ainakaan mun maailmassa Jumala ei voi olla epäoikeudenmukainen.. sehän tekisi Hänen pyhyytensä tyhjäksi.

2. Toinen asia mikä tulee mieleen on se, että jos me kerta voitaisiin parantaa itseämme jollain suoritteella, niin sehän tarkoittaa, että ne jotka kykenisivät olemaan masturboimatta, olisivat "parempia ihmisiä" kuin nämä jotka eivät kykene tai muuten vaan ole. Eli uskovilla olisi jonkinlainen mahdollisuus olla parempi kuin toinen uskova Jumalan edessä oman suoritteen kautta ja pyhitys ei olisikaan enää armosta ja Jumalan lahjaa ja Jeesuksen työn kautta, vaan meidän oman suorituksen kautta osaksi ja tuo tekisi ainakin alla olevat raamatun paikat tyhjiksi.

ja
Paavali kirjoittaa 1 Kor.4:7: "Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi?"

Raamatusta löytyy myös Johanneksen ensimmäisen kirje "3:9. Jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei se syntiä tee; sillä hänen siemenensä pysyy hänessä, ja ei hän taida syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
Itse allekirjoitan kaikki Raketin lainaukset yllä, en vaan pidä itsetyydytystä irstaana, himoitsevana taikka siveettömänä tai epäpyhänä. Epäpyhää on elää erossa Jumalasta

Edelleen raamatusta:
"Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta (14)."

Raamatussa sanotaan myös, että kaikki on sallittua, mutta kaikki ei rakenna. (kaiken ei tarvitsekaan rakentaa - siivoaminen, työnteko, elokuvat etc... suurin elämästä on vaan suoritetta tai viihdettä vailla sen rakentavampaa sisältöä.

”Kaikki, minkä Jumala on luonut”, on sinänsä hyvää, ”kun se otetaan kiittäen vastaan” (1.Tim 4:4)

”Puhtaalle kaikki on puhdasta” (Tit 1:15)
…ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen”.

Huomaa oli sellaisia jotka ilmeisesti eivät kuuluneet seurakuntaan ja pyrkivät tuottamaan sekaannusta seurakunnassa!

Kuten huomaatte puolesta ja vastaa löytyy raamatun jakeita ja kyse on enemmänkin siitä kumpaan tarttuu, uskoon vaiko lakiin. Siihen että sanoo "älä tota älä tätä" vaiko "Jeesus sovitti syntini ja pyhitti minut"
Jokainen valitsee tiensä, itse tein aikoinaan valintani siltä pohjalta, että katsoin kummassa on rauha, ilo, kiitollisuus sekä vapaus - asiat jotka Jumalan lapsen elämästä kuuluu löytyä, jotta me edes halutaan Jeesusta muille julistaa.
Jos valitset uskon tien ja Jeesuksen Herruuden alle alistumisen kuten minä, niin voin sanoa, että tämä vaatii nöyrtymistä, mutta on kiitollinen tie ja tuo elämään paljon iloa.

Mieluummin runkkaus ku raiskaus.

Mielenkiintoista. Hyvä suhde täytyy olla jos joutuu pelkään sitä, että seksittömällä kaudella mies kävisi vieraissa. Good job, Daveman.

Se, että joku (esim nyt Sir_Jon) kokee esim masturbaation synniksi ja saastaiseksi, ei tarkoita sitä, että näin todellisuudessa olisi. Toisekseen kukaan ei voi tietää kenenkään omantunnon tilaa, ainakaan minkään foorumikirjoittelun perusteella, saatikka toisen uskon todellisuutta. Absoluuttisten totuuksien julistaminen omien tulkintojen perusteella on melko epäsuotavaa ja epäkannattavaa. Eikä todellakaan se, ettei usko täsmälleen kuten Sir_Jon itse, tarkoita, ettei olisi uskossa ollenkaan.

Sir_Jon, mitä luulet saavuttavasi aliarvoimialla ja panettelemalla muita kirjoittelijoita sekä vähättelemällä heidän uskoansa ja korottamalla oman uskosi jonnekin absoluuttisen tasolle ikään kuin se olisi se absoluuttisen ainoa oikea tapa uskoa?

Mutta eikö tuohon soovaamiseen tarvita kaksi -ihmistä ja kaksi näkemystä samasta asiasta -

Mielestäni on selvää että joillakin on se epäselvyys , että mielen alueella tapahtuva asia -esim fantasioiminen - itsetyydeyksen aikana -"täyttää synnin raamit" -ja mielestäni outoa on että sitä ei nähdä syntinä? samalla kun asiaan vedetään ei-uskovat , kehitysvammaiset , ja lapset (joilla ei ilmeisesti ole mitään tietoa Jeesuksesta saatika synnistä) niin näillä koko keskustelun arvo on täysi 0 :) Raamattu-uskollisuus on pahin synti maailmalla mitä ikinä koskaan voi tehdä:)

En puhuisi häpeämisestä. Masturbointi on intiimi asia, joten ei siitä ole keskusteltava muiden kanssa jollei niin halua.

sir joN ei ole vielä kertaakaan laittanut minulle kohtaa raamatusta jossa masturbointi kiellettäisiin. Kaikki kohdat ovat olleet sellaisia että masturboinnin voi liittää niihin, jos todella näkee sen jo valmiiksi syntinä. No lähden tähän leikkiin mukaan ja "perustelen" masturboimisen raamatun kautta: parempi naida kuin palaa

Mutta mistä sitten tulee sen jälkeen -häpeän tunne , viha , katkeruus , onko masennuksella yhteyttä itsetyydytykseen? kun nyt olet tätä tieteellistä puolta tuonut -niin miksi ihminen (uskova) kokee häpeää?

No hyvä!

Eli toivoa vielä löytyy. Olisi se hirveää kun yrittäisi saada lasta ja yhteisö kieltäisi tutkimukset. Henkistä väkivaltaa sanon minä.

Jos jollain on ollut tämänlaisia ongelmia ja kipuja asian kanssa käykää vilkaisemassa sivuja.

Niin sanotun parannuksen jälkeen tunsin aluksi hyviä "tuntemisia". En tuntenut enää itseäni niin pelokkaaksi. Vähitellen rauhanyhdistyksen asenteet tulivat kuitenkin tutuiksi. Nuorelle ihmisille luonnollinen seksuaalisuuden kieltäminen on vaikea asia. Koin 16-17- vuotiaana kovaa syyllisyydentunnetta itsetyydytyksestä. Luulin tehneeni jotain kauhean väärää. Hain vastausta vanhoillislaestadiolaisten seuraraamatusta: saanko asiaa koskaan anteeksi. Myös itsetyydytys, puhumattakaan muista avioliiton ulkopuolisista seksiasioista, on laestadiolaisten mielestä syntiä. Jouduin tällä tavalla omien ajatusten ja syyllisyydentunteen noidankehään. Silloin olin lähellä katketa henkisesti. Onneksi minulla oli kuitenkin henkisiä voimia jäljellä. Selvisin ristiriidan yli, mutta asia jätti minulle ikäviä muistoja.

Loppuaikana koin kaikkein myrskyisimmät ristiriidat, jotka johtivat liikkeestä eroamiseen. Alle kolmekymppisenä lääkäri totesi minulla vaivan intiimialueella. Tunsin asiasta syyllisyyttä. Lukioiän vaikeat muistot ristiriitaisesta seksuaalisuudesta palautuivat mieleeni. Laestadiolaisillehan seksuaalisuus kuuluu ennen kaikkea avioliittoon. Kaikenlainen toisella tavalla toteutuva seksuaalisuus on heidän mielestään suljettu pois eli "se ei ole sopivaa". Hakeuduin psykiatrin vastaanotolle, joka suositteli minulle psykoterapian aloittamista. Luotettavan terapeutin avulla ahdistukseni helpotti ja syyllisyydentunteeni vähenivät. Sain myös toisenlaista näkökulmaa asioihin. Uskonnollisen liikkeen epäkohdat alkoivat selvitä minulle, kun ajattelin asioita ääneen. Olin uskonveljien ja –sisarten kanssa viime vaiheessa monesta asiasta eri mieltä. Lopulta mielessäni tiesin jättäväni liikkeen. En ole katunut tekemääni päätöstä. Nyt yli kolmekymppisenä olen ollut kokonaan vanhoillislaestadiolaisesta liikkeestä erossa reilut kaksi vuotta.

Tämän tyylisiä ja oikeastaan paljon pahempiakin olen saanut nähdä. Ikävintä on että ihmiset menettävät uskonsa muiden sairaan käyttäytymisen takia.

Olen myöskin kuullut muutaman miehen kertomuksen, jotka ovat olleet lähellä silvota omat sukupuoli elimensä jotteivät he olisi enää pystyneet masturboimaan.

Tämän tyylisiä ja oikeastaan paljon pahempiakin olen saanut nähdä. Ikävintä on että ihmiset menettävät uskonsa muiden sairaan käyttäytymisen takia.

Olen myöskin kuullut muutaman miehen kertomuksen, jotka ovat olleet lähellä silvota omat sukupuoli elimensä jotteivät he olisi enää pystyneet masturboimaan.

Juu mutta tässä kohden ethän laita = merkkiä Kaikkien herätysliikeiden kohdalle , + vapaakirkko , Helluntaikirkko ja helluntaiherätys? ja Mielestäni ongelman tekee jo vanhoillislaestadiolaisten - Laki henkisyys - se on minusta omana uskonnollisenan liikkeenä -poikkeuksellisen lakihenkinen - ja mitä Kotimaa -lehdessä luin sen "lähetystyö" kohdetuu sisäiseen Jumalan valtakunnan kasvuun -eli niin paljon kun syntyy niin paljon Jumalan valtakunta kasvaa - en sano nyt että näin 100% varmmudella mutta se selittää sen että miksi joillakin on 7- 10 lasta perheessään. Tosion Raamatussa on lähetystyö annettu Todella eritavalla -kaikille kansoille kerrottavaksi siis ihan suulla sanoen ja rakkaudellsia tekoja tekemällä -ei "sisäisellä Jumalan valtakunnan rakentamisella"....

Herätysliikkeen, vapaakirkon, helluntaikirkon ja helluntaiherätyksen parissa olen näitä ongelmia tavannut.

Lähtökohta pienissä liikkeissä SAATTAA olla se että ryhmäkurilla pyritään pitämään yhteisö kasassa. Puhutaan Jeesuksen rakkaudesta jne hienoista asioista, mutta kun liityt ryhmään alkaa totuus valjeta. Monesti juuri nuoria aletaan aivopesemään koska he ovat herkässä iässä. Heillä seksuaalinen kasvu on juuri alkamassa, joten juuri tähän puututaan rankasti. Ensin pelotellaan raamatulla ja sen jälkeen onkin saatu kaveri pysymään tiukasti omassa seurakunnassa jossa sitten "autetaan asian yli". Tässä vaan monesti käy niin että rikotaan jotain nuoren päässä. Täälläkin on puhuttu häpeästä itsetyydytyksen kohdalla. No ei ihme jos ensin pelotellaan synnillä ja helvetillä.

Mitä itse olen noista piireistä ihmisiä tavannut olen huomannut että oma seksuaalisuus on monella hukassa. Kaikki seksiin ja seksuaalisuuteen liittyvät asiat pelottavat. Tämä johtaa siihen ettei osata/uskalleta enää edes kunnolla seurustella.

Mutta kyllä noissa piireissä terveitäkin ihmisiä kasvaa. Kiitos Jumalalle että olen heitä saanut tuntea!

Maryel:

Sir_Jon, mitä luulet saavuttavasi aliarvoimialla ja panettelemalla muita kirjoittelijoita sekä vähättelemällä heidän uskoansa ja korottamalla oman uskosi jonnekin absoluuttisen tasolle ikään kuin se olisi se absoluuttisen ainoa oikea tapa uskoa?

En haluaisi olla uskoni kanssa epävarma SirJonin seurakunnassa :(

SirJon:

En suinkaan, sillä en minä ole mikään kaikkitietävä tai täydellinen ... mutta mitä tähän aiheeseen tulee, niin sen verta kuitenkin tiedän, että voin hyvällä omatunnolla sanoa masturboinnin synniksi ja kehoittaa ihmisiä tekemään siitä parannusta, mikäli sellaista harjoittavat. Tärkeintä on Jeesuksen Kristuksen pyhän ja synnittömän luonteenlaadun tunteminen, Jumalan tunteminen: jos meillä on elävä yhteys Isään, Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen veren ja Pyhän Hengen kautta, niin emme eksy maailmassa vallitsevan tottelemattomuuden hengen valheisiin.

Aika kaikki tietävältä ja täydelliseltä kuulostat... Olen kovasti odottanut panostasi Syntiä vai ei -keskusteluun, jonka aloitin. Muttet ilmeisesti koe arvoosi sopivaksi osallistua siihen keskusteluun :) Eräs vanhempi uskovainen sanoi tästä masturbaatiosta, että se alkaa mennä synnin puolelle, kun ajatukset ovat naapurin rouvan hameen alla. Olen siis tiettyyn rajaan asti samaa mieltä kanssasi. Aika monelle uskovaiselle pojalle tuntuu olevan avioliittoon odottaessa tarvetta päästää paineet ulos masturbaation kautta - ettei sortuisi esiaviollisen seksin syntiin.

SirJon:

Kristinuskon sisällä edelleen on, Raamattu itse.

Edelleen Kristinusko on paljon muutakin, kuin pelkästään ne kirjat mitä Raamatussa on. Toiseksi, edelleen, Raamattu ei masturbaatiosta suoraan puhu, kuten ei myöskään pedofiliasta tai huumeiden käytöstä ... silti kuitenkin me tiedämme, että jälkimmäiset asiat eivät ole hyväksyttäviä. Kristityt, jotka eivät usko siihen, että masturbointi on haureutta ja syntiä, tarkoittaa vain sitä, etteivät he tunne Jumalaa henkilökohtaisesti ... ainakaan tässä asiassa.

Voisitko SirJon nyt vähän selventää. Mitä muuta kuin ne kirjat, jota Raamattu sisältää kristinusko on jos kuitenkin "Kristinuskon sisällä edelleen on, Raamattu itse". Nämä lauselmat menivät aika ohitse... Ehkä en ole tarpeeksi sivistynyt oivaltamaan miksei näissä lauseissa ole ristiriitaa.

Herätysliikkeen, vapaakirkon, helluntaikirkon ja helluntaiherätyksen parissa olen näitä ongelmia tavannut.

Lähtökohta pienissä liikkeissä SAATTAA olla se että ryhmäkurilla pyritään pitämään yhteisö kasassa. Puhutaan Jeesuksen rakkaudesta jne hienoista asioista, mutta kun liityt ryhmään alkaa totuus valjeta. Monesti juuri nuoria aletaan aivopesemään koska he ovat herkässä iässä. Heillä seksuaalinen kasvu on juuri alkamassa, joten juuri tähän puututaan rankasti. Ensin pelotellaan raamatulla ja sen jälkeen onkin saatu kaveri pysymään tiukasti omassa seurakunnassa jossa sitten "autetaan asian yli". Tässä vaan monesti käy niin että rikotaan jotain nuoren päässä. Täälläkin on puhuttu häpeästä itsetyydytyksen kohdalla. No ei ihme jos ensin pelotellaan synnillä ja helvetillä.

Mitä itse olen noista piireistä ihmisiä tavannut olen huomannut että oma seksuaalisuus on monella hukassa. Kaikki seksiin ja seksuaalisuuteen liittyvät asiat pelottavat. Tämä johtaa siihen ettei osata/uskalleta enää edes kunnolla seurustella.

Mutta kyllä noissa piireissä terveitäkin ihmisiä kasvaa. Kiitos Jumalalle että olen heitä saanut tuntea!

Lisäksi miten rajaatko ollenkaa sitä mahdollisuutta etä jossain perheissä voi olla tiukempi linja kuin seurakunnassa (tähän olen itse törmännyt)

Mielestä käsitteet -Ryhmäkuri , aivopesu eivät kuulu kristilliseen seurakuntaan (mutta en kiellä etteikö niitä olisi jossain käytössä)

Niin kysyin sinulta miksi sitten "ttydytyksen" jälkeen ihminen kokee häpeää ja syyllisyyttä ja tämä sillä ettei kukaan ainakaan minua ole pelotellut synnillä ja helvetillä (ehkä 70 luvulla mutta siitä on jo aikaa)

Minusta nuoret uskovat jättävät seurustelun siihen että ovat 99% mahdollisuudella löytäneet itselleen sen aviopuolison ja sen löytyminen on monelle tärkeää - seuraustelussa on samat paineet kun maailamassa nuorilla -jos on pieni seurakunta jo vieressä istuminen nä'hdään "seukkaamisena" ja vielä sekin että seurustelukumppaneiden määrä ei kohtaa kysyntää - ei ole 50%/50% kiintiöitä poijilla ja tytöillä.

Heillä seksuaalinen kasvu on juuri alkamassa, joten juuri tähän puututaan rankasti.

Mielestäni sinulla on hyvin suppea käsitys seurakunnista suomessa -ei siellä näin ahdasmielistä ole?

Miten muuten oletko sinä Jeesukseen Uskova , oletko uudestisyntynyt ja mihin seurakuntaan kuulut/käyt? ja minkä ikäinen olet :0 Eli mielestäni menee kommentit ihan pikkusen yli - siis ei voida sanoa että 100% kaikissa srk:nnissa pelotellaan helvetillä ja synnillä nuoria ---- se on liian yleistävää.

En haluaisi olla uskoni kanssa epävarma SirJonin seurakunnassa :(

Don Quixote

Olet muuten, SirJoN, nettikirjoittelujesi perusteella lakihenkisin uskova, johon olen koko neljännesvuosisataisen elämäni aikana törmännyt.

Samaa mieltä. SirJon kuulostaa tyypillisestä ratkaisukristityltä, joka korostaa omaa valintaansa Jumalan seuraamisessa. Tyypillistä myös uskonratkaisun vähän aikaa sitten tehneille. SirJonin uskoontuloajasta en toki tiedä. Pitää omalla tiukalla linjalla kerätä itsellensä pisteitä Jumalan edessä. Itsekin olin teini-ikäisenä samankaltainen.

Paganakristitty:

Mikäli uskot Jeesukseen olet tavallaan saman The seurakunnan yksi jäsen ja sulosti sovitte samaa ruumiiseen:)

Totta totta :) Mutta kun tässä Suomen Siionissa meitä on niin monenalaisia. Tämä on nyt ihan OT tässä masturbaatiokeskustelussa, mutta eräs vapaakirkkoon sidoksissa oleva reilu 50-vuotias mies on sitä mieltä, että kristityllä ei voi olla koiraa, koska siinä voi olla pahoja henkiä. Mulla on itselläni kissa, joka lienee vielä saatanallisempi eläin. Pitäiskö laittaa "onko lemmikkieläimet syntiä" -keskustelu pystyyn :( Se on niin kivaa keskustella, kun me luetaan se Raamattumme aika eri tavoilla.