Valitettavasti ei ole olemassa kuin yksi totinen Jumala, joka on itsensä ilmoittanut Raamatussa.

Sitten meillä on eri raamattu.

Kuka on neuvonut sinua sanomaan, että itsetyydytys on "Jumalan lahja" tai että "se on luvallista, koska Raamattu ei sano siitä mitään"? Missä kohdassa se on ilmoitettu Raamatussa?

Varmaankin Jumala joka antoi minulle aivot. Eipä tuolla raamatussa puhuta suihin otosta, esileikeistä tai asennoistakaan mutta silti ne kuuluvat meidän normaaliin seksuaalisuuteen. (Tai siis minulle koska olen naimisissa.)

Ongelma vain on siinä, että sinä et heitä hoida, eikä sinulla ole sellaisia valtuuksia ... vain Jumala voi parantaa, ja puhun nyt hengellisyydestä. Se, mitä sinä teet, on syntiin yllyttämistä & kehottamista.

Juu se mitä minä teen on sitä kun yritän saada kasaan heidän menetettyä mielenterveyttään.
Enkä yllytä tai kehoita ketään mihinkään. Itsetyydytys on jokaisen henkilökohtainen asia.

emp ; Sitten meillä on eri raamattu.

emp ; Varmaankin Jumala joka antoi minulle aivot.

emp ; Eipä tuolla raamatussa puhuta suihin otosta, esileikeistä tai asennoistakaan mutta silti ne kuuluvat meidän normaaliin seksuaalisuuteen.

emp ; Juu se mitä minä teen on sitä kun yritän saada kasaan heidän menetettyä mielenterveyttään.

Eipä tuolla raamatussa puhuta suihin otosta, esileikeistä tai asennoistakaan mutta silti ne kuuluvat meidän normaaliin seksuaalisuuteen.

"Kuuluvatko? Mistä niin päättelet, että ne ovat normaalia? Missä niin lukee? Joko unohdit, että siitä, miten asiat ovat, ei voida päätellä, miten niiden pitäisi olla."

Jaaha herralla on ihan omat pyhät yhdyntä käyttäytymis säännöt vai? Ja ansku mä arvaan: vielä suoraa raamatustako?

Valitettavasti sitä ei paranneta kehottamalla ihmisiä tekemään syntiä. Mieluummin on pelättävä Herraa eikä seurattava saastaisia ruumiin haluja mm. itsetyydytyksessä ja siihen liittyvissä oheistoiminnoissa, sillä Herra tuomitsee kaikki hekumoitsijat.

Eipä noilla ihmisillä ole ainakaan noi sun näkemykset toiminut!

emp ; Jaaha herralla on ihan omat pyhät yhdyntä käyttäytymis säännöt vai?

emp ; Eipä noilla ihmisillä ole ainakaan noi sun näkemykset toiminut!

No eiköhän noi ihan luonnostaan tule. Ei siinä pornoteollisuutta tarvita.

Tietysti tosi uskovainen harrastaa seksiä: 2 kertaa elämänsä aikana (riippuen tietenkin vähän lasten määrästä), valot pois ja peitto päälle. Sen jälkeen katumus rukoukset ja palaaminen omaan sänkyyn ;)

"Eikä toimikaan, koska kaikki ihmiset eivät halua seurata Jumalaa. Ikävintä on se, että uskovaisia kielletään tuntemasta syyllisyyttä harjoittamistaan synneistä ja selitetään synti luvalliseksi asiaksi tai kielletään "syyllistäminen" eli Jumalan tahdon julistaminen, koska se "loukkaa" ihmisiä."

Nyt ammuit vähän ohi, sori!

Emp, olet näköjään uusi tulokas tällä sivustolla, joten tässäpä pieni ohje, joka säästää aikaasi ja vaivaasi. Hae googlella hakusanoilla: "sir jon" site:www.radikaali.net/foorumi , niin saat hakutuloksena kaikki Jonin foorumikirjoitukset. Poimi sieltä sellaisia viestiketjuja, jotka nimistä päätellen käsittelevät opillisia kysymyksiä. Tutustu Jonin teologiaan niiden kautta tarkemmin, niin ymmärrät, miksi tällaisten keskustelujen käyminen on hedelmätöntä.

Se, että joku (esim nyt Sir_Jon) kokee esim masturbaation synniksi ja saastaiseksi, ei tarkoita sitä, että näin todellisuudessa olisi. Toisekseen kukaan ei voi tietää kenenkään omantunnon tilaa, ainakaan minkään foorumikirjoittelun perusteella, saatikka toisen uskon todellisuutta. Absoluuttisten totuuksien julistaminen omien tulkintojen perusteella on melko epäsuotavaa ja epäkannattavaa. Eikä todellakaan se, ettei usko täsmälleen kuten Sir_Jon itse, tarkoita, ettei olisi uskossa ollenkaan.

Sir_Jon, mitä luulet saavuttavasi aliarvoimialla ja panettelemalla muita kirjoittelijoita sekä vähättelemällä heidän uskoansa ja korottamalla oman uskosi jonnekin absoluuttisen tasolle ikään kuin se olisi se absoluuttisen ainoa oikea tapa uskoa?

"Ei suinkaan, tosin olisi sinunkin hyvä jo pikkuhiljaa tiedostaa, että sinäkin tiedät erilaisia makuuhuone-asioita vain ja ainoastaan pornoteollisuuden tai vastaavan (yhteiskunnan) ansiosta"

Paitsi että jotkut eläimetkin harrastaa mm. suuseksiä, ja ne tuskin ovat pornoa siellä metsissä päässeet näkemään. :)

Ja kyllä ihminen, joka hyväksyy esim itsetyydytyksen, voi silti muista asioista kokea synnintuntoa, tehdä parannuksen ja saada armon. Ei Jumalan anteeksiantamus ja pelastetuksi lukeminen odota sitä, että ihminen jotenkin hoksaa sen Juuri Ainoan Oikean raamatuntulkinnan siihen liittyvine syntikäsityksineen. Etkä sinäkään Sir Jon tiedä 100% varmuudella olevasi oikeassa. Varmasti teet elämässäsi jotain, mikä jonkun muun mielestä on syntiä, ja hän voikin loppujen lopuksi olla oikeassa siinä asiassa. Eikä Jumala sinua pois pelastettujen joukosta sillä perusteella heitä! Joka uskoo ja kastetaan, sanoo Raamattu, eikä siinä puhuta mitään tiettyjen asioiden synnillisyyden tai ei-synnillisyyden oikein ymmärtämisestä. Uskon pääseväni taivaaseen, vaikka minulla onkin joidenkin kanssa eri ajatuksia siitä, mikä on syntiä. Pääsen taivaaseen sillä perusteella, että uskon Jeesukseen. Jeesus on sovittanut kaikki syntini, myös ne, joita en koskaan synniksi ymmärrä. Ja teen ihan rauhassa asioita, joita en pidä syntinä, kunnes löydän jonkin uuden, vaalisevan raamatunkohdan.

... mielenkiintoisena pointtina myös se, että edes niiden keskuudessa, jotka eivät usko, ei yleensä tai lähes koskaan puhuta masturboinnista. Miksi? Outoa, että seksikumppaneilla kerskaillaan ja muilla seksifantasioilla ja siitä millaista vientiä on ollut ... mutta masturboinnista vaietaan? Miksi monille ihmisille masturbointi on kovin hävettävä asia?

Et sitten taida paljon liikkua ei uskovaisten kanssa. Armeijassa (jota kiihkohelluntailaisena tuskin olet käynyt), urheilujoukkueissa ja ylipäätänsä monessa piirissä, jossa on paljon nuoria miehiä puhutaan masturboinnista hyvinkin runsaasti. Tai sitten täälläpäin Suomea on jotenkin poikkeuksellista porukkaa.

Kyllä minä ainakin voin puhua (ja puhunkin) masturboinnista siinä mistä muustakin seksistä.
Mutta se miksi siitä puhuminen monille on vaikeaa, johtuu nimenomaan siitä, että pitkän aikaa se on katsottu ei-suotavaksi asiaksi jne.

Jos tämä asia onkin vain omatunnonkysymys eli jokainen saa miettiä ja tehdä omat ratkaisunsa. Loppujen lopuksi tää on taas niitä kysymyksiä, joista ei löydä Raamatussa suoria vastauksia.

Babaii_ ; Jos tämä asia onkin vain omatunnonkysymys eli jokainen saa miettiä ja tehdä omat ratkaisunsa.

Miksi monille ihmisille masturbointi on kovin hävettävä asia?

En puhuisi häpeämisestä. Masturbointi on intiimi asia, joten ei siitä ole keskusteltava muiden kanssa jollei niin halua.

sir joN ei ole vielä kertaakaan laittanut minulle kohtaa raamatusta jossa masturbointi kiellettäisiin. Kaikki kohdat ovat olleet sellaisia että masturboinnin voi liittää niihin, jos todella näkee sen jo valmiiksi syntinä. No lähden tähän leikkiin mukaan ja "perustelen" masturboimisen raamatun kautta: parempi naida kuin palaa.

Sir_Jon, vastaisitko kysymykseeni?

Maryel ; Sir_Jon, vastaisitko kysymykseeni?

emp ; sir joN ei ole vielä kertaakaan laittanut minulle kohtaa raamatusta jossa masturbointi kiellettäisiin.

emp ; No lähden tähän leikkiin mukaan ja "perustelen" masturboimisen raamatun kautta: parempi naida kuin palaa.

On terveellistä on!
Ja kivaakin.

jee.

Mitä. Pitääks mun mennä naimisiin? Hä.
Ok. Kuka tulee mun kanssa? Vai pitääks hakee thaimaasta tai virosta??

Äh. Mä ja mun kädet ollaan todella läheisiä.
Tää on tervettä itserakkautta. Hellin itseäni.

haha.

Sir_Jon, eli sinä uskot, että juuri sinä olet täysin oikeassa joka asiassa johon kantaa otat?

Maryel ; Sir_Jon, eli sinä uskot, että juuri sinä olet täysin oikeassa joka asiassa johon kantaa otat?

Sir_Jon, kirjoituksesi ovat ristiriidassa sen kanssa mitä väität. Jokaiseen asiaan mihin otat kantaa, vastaat ikään kuin sinä olet oikeassa ja kaikkien muiden mielipiteet toteat vääriksi hetikättelyssä, silti väität, että et ole kaikkitietävä ja täydellinen? Eikö tässä ole nyt jo vähintäänkin lievä ristiriita? Eikö ole mahdollista, että tässäkin asiassa (masturbaatio) sinä olet väärässä?

Maryel ; Eikö tässä ole nyt jo vähintäänkin lievä ristiriita?

Maryel ; Eikö ole mahdollista, että tässäkin asiassa (masturbaatio) sinä olet väärässä?

Niin, sinä uskot, että se on syntiä. Joku toinen uskoo eri tavalla, siksi ei voi julistaa mitään absoluuttisia totuuksia, koska molemmille tavoille uskoa löytyy perustelunsa Raamatusta. Jos sinä uskot jotain, se on sama asia kuin että se on sinun mielipiteesi. Älä nyt yritä kikkailla. Jos minä uskon vaikka, että kannabis on hyvä asia, niin näin ollen mielipiteeni on myöskin kannabismyönteinen. Ergo, sinullakin on mielipiteitä, vaikka kuinka vastaan jaksaisit väittää loputtomiin asti.

Maryel ; Niin, sinä uskot, että se on syntiä.

Maryel ; Joku toinen uskoo eri tavalla, siksi ei voi julistaa mitään absoluuttisia totuuksia, koska molemmille tavoille uskoa löytyy perustelunsa Raamatusta.

Maryel ; Jos sinä uskot jotain, se on sama asia kuin että se on sinun mielipiteesi.

Maryel ; Ergo, sinullakin on mielipiteitä, vaikka kuinka vastaan jaksaisit väittää loputtomiin asti.

Se, että uskoo johonkin ja perustaa kantansa siihen vakaumukseensa, ei tee asiasta tietoa. Tieto on jotain mitä voidaan aukottomasti todistaa faktaksi esim. hauki on kala. Usko on makuasia, siitä voi kiistellä, siinä ei ole oikeata eikä väärää, ei mitään absoluuttista, koska jokainen uskoo eri tavalla. Kukaan ihminen ei kykene olemaan objektiivinen mitä tulee vakaumuksellisiin asioihin, koska jokainen katsoo maailmaa oman vakaumuksensa läpi ja se vaikuttaa kaikkeen mihin uskoo ja mitä pitää oikeana ja vääränä ja mielipiteisiin. Vakaumukselliset asiat, kuten tämän ketjun aihe, eivät ole absoluuttista faktaa, vaan ne ovat erittäin subjektiivisi asioita, joita sinäkään et pysty arvioimaan täysin objektiivisesti. Sen tehdäseksi sinun tulisi olla kaikkitietävä Jumala.

Maryel ; Usko on makuasia, siitä voi kiistellä, siinä ei ole oikeata eikä väärää, ei mitään absoluuttista, koska jokainen uskoo eri tavalla.

... jos minä nyt päätän uskoa, että minulla on oikeus varastaa, niin tekeekö se Suomen perustuslaista makuasian?

Laki on ehkä hieman eri asia kuin esim. Raamatun absoluuttisuus eikä laki ole vakaumuksellinen asia, ainakaan Suomessa. Kristityt uskovat, että Raamattu on totuus, mutta toiset ihmiset uskovat eri tavalla. Tekeekö tämä heidän uskostaan vähempää tai väärää? Ei tee, sillä tässä asiassa nyt ei vain ole absoluuttista totuutta. Uskoa voi vaikka miten varmasti, että juuri itse on oikeassa ja uskoo oikein, mutta loppujen lopuksi täyttä faktoihin perustuvaa absoluuttista varmuutta asiasta ei voi koskaan saada.

Maryel ; Laki on ehkä hieman eri asia kuin esim. Raamatun absoluuttisuus eikä laki ole vakaumuksellinen asia, ainakaan Suomessa.

Maryel ; Kristityt uskovat, että Raamattu on totuus, mutta toiset ihmiset uskovat eri tavalla. Tekeekö tämä heidän uskostaan vähempää tai väärää?

Maryel ; Ei tee, sillä tässä asiassa nyt ei vain ole absoluuttista totuutta.

Niin, paitsi että aika moni kristitty ei usko Raamatun puhuessa hauredesta sen tarkoittavan masturbaatiota. Sinä uskot eli olet tulkinnut tietyt Raamatun kohdat niin.

Edelleen Kristinusko on paljon muutakin, kuin pelkästään ne kirjat mitä Raamatussa on. Toiseksi, edelleen, Raamattu ei masturbaatiosta suoraan puhu, kuten ei myöskään pedofiliasta tai huumeiden käytöstä ... silti kuitenkin me tiedämme, että jälkimmäiset asiat eivät ole hyväksyttäviä. Kristityt, jotka eivät usko siihen, että masturbointi on haureutta ja syntiä, tarkoittaa vain sitä, etteivät he tunne Jumalaa henkilökohtaisesti ... ainakaan tässä asiassa.