Ja jos nyt lisää lusikkaani tungen tähän kiisseliin (mutta hyvin vähän vain), niin kyllä se osoittaa vain argumenttien puutetta, jos täytyy rueta vetoamaan siihen, että "johtuu jonkan siitä ja tästä", hänen menneisyydestään, nuoruudestaan, "se on vain hänelle itselleen ongelma". blaa blaa blaa. Jonkka sentään on käynyt tästä kunnolla keskustelua ja perustellut kaiken sanomansa, eikä ole halventanut ketään.

En keksi nyt muuta valitettavaa, mutta tiivistetään, sillä kertaushan on opintojen äiti: nalkuti nalkuti.

emp ; Nyt tietenkin Sir joN sanoo että lopetti koska tuli uskoon.

emp ; Tässä on vain se ikävä puoli että Sir joN on jo tutustunut omaan seksuaalisuuteensa. Ja nyt hän kieltää luonnollisen tapahtuman muilta.

emp ; Synti asiasta vielä sen verran että jos huumeiden käyttöä ja masturboimista verrataan keskenään huomaamme että toinen vahingoittaa ihmistä ja toinen on ihmisen normaalia käytöstä.

Pakko tähän väliin pistää pari raamatun kohtaa.

Juud. 1:7
7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.

2. Piet. 1:4
Näin hän on meille lahjoittanut suuret ja kalliit lupaukset, jotta te niiden avulla pääsisitte pakoon turmelusta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, ja tulisitte osallisiksi jumalallisesta luonnosta.

Tit. 3:3-5
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä ja tottelemattomia, olimme eksyksissä ja monenlaisten himojen ja nautintojen orjia, elimme pahuuden ja kateuden vallassa, vihattuina ja toisiamme vihaten.
4 Mutta kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin,
5 hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.

Room. 1:25-28,32

25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.

Matt. 5:28
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan.

Tämmöstä ainaki. Onhan nuita lisää viel. Kyl mä nyt suosittelen, teitä keskittymään tähän raamattuun ennenku tuutte tänne paasaamaan, että uskova saa harrastaa itsetyydytystä. Voin myös sanoa omasta kokemuksesta, että synti vie aina vain kauemmaksi Jumalasta. Ja pikku hiljaa sitä onki jo niin puutunu sydän, että ei tajuu et mitä touhuaa. Voimia teille jotka taistelette synnin kanssa!

Edit: pahoittelut et lainaan 92, tuli epähuomiossa otettua siitä noi. käytän mielummin 38 ;) mut samat asiat tästäki näyttää löytyvän...

Maryel ; http://www.vaestoliitto.fi/seksuaaliterveys/seksuaaliterveysklinikan_net...

Tässä hyvä artikkeli masturbaatiosta ja normaalista suhtautumisesta siihen sekä omaan seksuaalisuuteen, hyvin kirjotettu. Sir_Jonikin voisi lukaista.

Ko. sivulla sanottiin;
Itsetyydytys on synti: Raamatun mukaan ei, vaan herra Onania teki syntiä, kun oli keskeytetyssä yhdynnässä. Sehän on tosi vaarallista sekä raskaus- että tautiriskin suhteen. Luoja on luonut meille kaikille seksuaalisuuden ja nautintokyvyn sekä turvallisen tavan toteuttaa niitä.

... ensinnäkin, Juudan pojan Oonanin tapaus on yleisesti sotkettu erheellisesti masturbointiin. [1Moos.38:1-10] Juudan synti ei kuitenkaan ollut itsetyydytys vaan se, että hän kieltäytyi siittämästä veljensä leskelle juutalaisen tavan ja lain mukaan jälkeläistä. [5Moos.25:5] Sen sijaan hän antoi siemenensä valua maahan eli harjoitti keskeytettyä yhdyntää. Tämä oli paha Herran silmissä ja niin Oonan kuoli. Toiseksi, Raamattu ei suoraan puhu masturboinnista, joten on täysin epäloogista väittää, että juuri tämä tapa olisi "turvallinen" tapa toteuttaa ihmisen omaa ja Jumalan luomaa seksuaalisuutta. Kolmanneksi, Raamattua kuin myös kirkkohistoriaa tarkastellessa mm. selibaatti oli kovin yleinen käytäntö ennen avioliittoa ... mutta olen kyllä täysin samaa mieltä, että Luoja on luonut meille kaikille seksuaalisuuden ja nautintokyvyn sekä turvallisen tavan toteuttaa niitä ... nimittäin oman vaimonsa/miehensä kanssa avioliitossa.

Mä kyl oon sitä mieltä että Sir Jon puhuu asiaa. Ja onhan raamatussaki sanottu, että pitää nuhdella synnissä eläviä.

JamesBond007 ; Sir Jon saarnaa tästä, koska se on hänelle itselleen ongelma.

... mutta oletetaan nyt argumenttisi tähden, että minulla on ongelma masturboinnin kanssa, niin kysyn, että mitä sitten vaikka olisikin? Otan todella osaa ajattelusi puolesta, mikäli luulet, että minun tai jonkun muun ihmisen tuntemukset tai ongelmat ovat todiste jonkun asian oikeellisuudesta tai vääryydestä. "Mutu" tuntumallako niitä Lakia nykyään tehdään`?

JamesBond007 ; Jos hänellä ei olisi ongelmaa asian kanssa, hän ei pitäisi asiaa vääränä ja koska hän itse kokee asian vääränä, niin hän uskoo, että se on väärin ja muidenkin pitäisi kokea samoin.

JamesBond007 ; Jos seksuaalisuus tuntuu likaiselta, niin ette joko hyväksy sitä itsessänne tai sitten olette ajautuneet kauas Jumalasta.

JamesBond007 ; Kun Jumala muuttaa ihmisen sisimmän, niin samalla seksuaalisuus muuttuu niin, että siitä osaa olla kiitollinen.

Sir JoN:

Oletko muuten miettinyt sitä, ketkä alunperin alkoivat puolustaa masturboinnin synnittömyyttä ja opettaa sitä täysin luonnollisena, hyvänä ja nautinnollisena tapana tutustua omaan ruumiiseensa ja oppia tuntemaan oma seksuaalisuutensa?

Ketkä alkoivat? Kiinnostaisi tietää...

Oregon ; Ketkä alkoivat? Kiinnostaisi tietää...

Sir JoN:

vaikka minulla ei ole ongelmaa mm. piratismin kanssa ja jota ajoittain harjoitan, pidän sitä myös vääränä.

Off topic: Joutuukos piratismista muuten helvettiin? Jos joutuu niin siellä sitten nähdään ;)

Kaikki masturboivat jopa sir joN, joko mekaanisesti/psyykkisesti tai psyykkisesti.
Mikään ei määritä masturbointia saastaisuuteen jne paitsi ihmisen syntinen mieli.

Hazu ; Paljon enemmänhän se mielessä pyörii silloin, jos tekisi mieli, mutta koko ajan joutuu tietoisesti taistelemaan sitä halua vastaan, kuin että jos vain tekee ja that's it.

"Kuten aikaisemminkin sanoin, niin Kristityt ovat kyllä kautta aikojen pitäneet masturbointia syntinä ... "

Katolliset

emp ; Kaikki masturboivat jopa sir joN, joko mekaanisesti/psyykkisesti tai psyykkisesti.

emp ; Mikään ei määritä masturbointia saastaisuuteen jne paitsi ihmisen syntinen mieli.

emp ; Katolliset

Firefox ; homma taitaa kummuta JonConMan syntisestä menneisyydestä.

Kaapo ; Jos vain englanti sujuu, niin suosittelen lämpimästi seuraavia linkkejä

http://www.thepinkcross.org/pinkcross-articles/october-2008/masturbation...

http://www.thepinkcross.org/pinkcross-articles/september-2008/masturbati...

Oikeasti ihan sama masturboiko joku Sir JoN vai ei. Lähes tulkoon kaikki sitä tekevät joka tapauksessa. Tuo koko ajatus jostain masturboinnin syntisyydestä on suurinta potaskaa mitä olen pitkään aikaan kuullut. Onneksi se on jokaisen oma asia mitä tekee ja mitä syntinä pitää, eikä Sir JoNilla eikä muillakaan ole siihen mitään sananvaltaa.

Oregon ; Off topic: Joutuukos piratismista muuten helvettiin? Jos joutuu niin siellä sitten nähdään ;)

Emp, voisit tuoda jotaki hengellisiä perustelujaki asiaan. Kerta olet kuitenkin uskovainen mielenterveys hoitaja. Raamattu on täynnä kohtia jotka kieltävät haureuden ja himoitsemisen sekä luonnotoman sukupuoliyhteyden jne. Sen lisäksi voi sanoa omasta kokemuksesta, että itsetyydytyksen jälkeen tulee kovat synnin tunnon tuskat. Kiitoksia vaan uskovaiset mielenterveys hoitajat/terveys tiedon opettajat kun jaatte tätä paskaa nuorille ja pilaatte heidän elämänsä. Mää meinasin joutua tämän takia kauas Jumalasta. Sen lisäksi käsitys vastakkaisesta sukupuolesta vääristyi täysin ja muutenki elämä keskittyi vaan fantasioissa elämisiin. Onneksi Jeesus on vapauttanu mut synnistä ja mä oon saanu aloittaa tyhjältä pöydältä. Voin sanoa, omasta kokemuksesta, että taistelu lihan ja hengen välillä on erittäin kova. Ainut keino voittaa tämä taistelu on luovuttaa itsensä kokonaan Jumalalle ja lukea raamattua ja rukoilla koko ajan.

Mitä enemmän masturbointiin antautuu, sitä useammin sitä joutuu harjoittamaan ja sitä p

Ei pidä paikkaansa minusta. Todennäköisesti lähes jokaisella, joka harrastaa itsetyydytystä, sen harjoittamisen määrä pysyy vakiona.

Mää meinasin joutua tämän takia kauas Jumalasta. Sen lisäksi käsitys vastakkaisesta sukupuolesta vääristyi täysin ja muutenki elämä keskittyi vaan fantasioissa elämisiin.

Ikävää, että sinulle kävi noin. Tuskin kuitenkaan uskovalle, jolla on asiat reilassa.

puutu ; Todennäköisesti lähes jokaisella, joka harrastaa itsetyydytystä, sen harjoittamisen määrä pysyy vakiona.

Mikä ihmisessä on vikana, kun hän näkee selibaatin likaisena ja vastenmielisenä, sairaana ja epänormaalina vaihtoehtona, mutta masturboinnin kauniina, puhtaana ja ihanana asiana? Mikä saa ihmisen tavoittelemaan itsensä tyydyttämistä, mutta kammoamaan pidättäytymistä ja itsensä hillitsemistä? Eikö se vain ole synti? Ja mukavuuden halu. Helppous. Periksi antaminen himojen edessä, jos niistä saa nautintoa, mutta vahingot näyttävät vähäisiltä?

puutu ; Tuskin kuitenkaan uskovalle, jolla on asiat reilassa.

Argumenttisi on muotoiltu väärin, sillä ihmiset harrastavat masturbointia, mikäli niin valitsevat tehdä.

Tarkoitan että jokainen masturboi halusi tai ei. Jos ei hereillä niin sitten unissaan.

Ihmisen mieli ei määrittele sitä, mikä on saastaista ja mikä ei ... vaan Jumala itse.

NO niinhän tuon pitäisi olla, mutta itsekin liität masturboimisen saastaisuuteen vaikka sanassa ei näin sanota. Sinähän tuon olet määritellyt eikä Jumala. Mikään noista kohdista mitä täällä on esitelty ei minusta liity masturboimiseen vaan aivan muihin juttuihin.

Toiseksi, Raamattu ei suoraan puhu masturboinnista, joten on täysin epäloogista väittää, että juuri tämä tapa olisi "turvallinen" tapa toteuttaa ihmisen omaa ja Jumalan luomaa seksuaalisuutta.

Yhtä epäloogista on väittää, että masturbaatio olisi ehdottomasti syntiä. Mitään raamatullisia absoluuttisia perusteluita et tule koskaan löytämään asialle, olet vain tulkinnut tietyt Raamatun kohdat niin, että ne mielestäsi koskevat myös masturbaatiota. Siitähän tässä on kyse. Ja olen samaa mieltä puutun kanssa, suurimmalle osalle ihmisistä masturbaation määrä on vakio, eikä se yleensä kasva kasvamistaan. Toki on niitä muutamia ihmisiä, joille asiasta tulee ongelma ja he tulevat riippuvaisiksi masturboinnista, mutta itse olen sitä mieltä, että sellaisilla ihmisillä on muutenkin oltava alttius tulla riippuvaisiksi mielihyvää aiheuttavista asioista.

Ihminen, joka koko ajan joutuu miettimään, että "seksi on syntiä, himo on syntiä, masturbaatio on syntiä, seksuaaliset halut ovat syntiä ennen avioliittoa" todennäköisesti miettii seksiä enemmän kuin ihminen, joka ei pidä niitä syntinä.

"Oletko muuten miettinyt sitä, ketkä alunperin alkoivat puolustaa masturboinnin synnittömyyttä ja opettaa sitä täysin luonnollisena, hyvänä ja nautinnollisena tapana tutustua omaan ruumiiseensa ja oppia tuntemaan oma seksuaalisuutensa? Kristityt ovat kautta aikojen pitäneet masturbointia syntinä ..."

Niinpä niin. Kristityt alkoivat ilman perusteita opettamaan, että se on syntiä (kuten monet muut seksuaalisuuteen liittyvät asiat). Ennen tätä asiassa tuskin oli mitään ongelmia.

Sir Jon on aika hauska veikko.

Juu mutta mielestäni alustuksen aihe ei ollut Sir jonin mollaaminen -miten ihmeessä aika usein se kääntyy siihen?:)

Tosin itse olen sitä mieltä että , itsetyydytys voi muttua ongelmaksi ja milestäni jokaisen on tehtävä Jumalan kanssa siitä dialogia -ja vaikka jopa rukoilla asian suhteen. Suurimmaksi ihmeeksi katson ensin netistä mitä löytyy -siinä Nettipappi antaa ohjeen - Päätä itse! samalla sivulausessa sanoo että terapeutit pitää positiivisena asiana kts tästä .

http://www.nettipappi.fi/?deptid=6672

Suurimmaksi ihmettelen miten ihmeessä tuolla tavalla voi sanoa -Päätä itse , samalla tavallako annetaan ohjeet Huumekokeiluihin ------- Ymmärrän sen tosia-asian että kahden korin teologia ja löyhä Kirkon seksuaaliettiikka -auttaa asioissa..... "kaikkien kukkien on annettava kasvaa"

Eli omasta kokemuksesta ei ole hyvää "vempata" ja tee asiasi selväksi mitä Jumala siitä ajattelee. Lähinnä se kohdistuu lopulta itseen ja sen jälkeen tulee ahdistus ja syyllisyys....

Siis missä on ne positiiviset tuntemukset? Avioliitossa väärin toteutettuna vie Aviopuolson paikan ja on iso ongelma. Mielestäni se on syntiä koska fantasioit jonkun henkilön ja himoitset häntä -ja Jeesus sanoi kun katsot naista himoiten olet tehnyt hänen kanssaan huorin -mielen alueella tapahtuva synti -on myös synti.

Ja please Älkää kivittäkö!

siis nainen voi himoita miestä molemmilla sukupuolilla sama asia.

Offtopic Voisikohan Hamppua kasvattaa "tervettä edistävänä kasvian kotonan" ja välttäisi tuomion? :) eli voitko itsetyydyttää ilman mielen alueella tapahtuvaa synnillstä ajatusta?

Kaikki vertaukset ei ole niin hyviä eikä vertailukelpoisia, vertaa vaikka toi Urpilaisen Iltalehdessä oleva vertaus insinööreistä ja lääkäreistä. Pilven polttelu ja itsetyydytys ei ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Mitä tulee mun aiempaan kirjoituksene Sir Jonille, niin allekirjoitan sen vieläkin täysin, ja se ei ollut panettelua, vaan mies on jossain aiemmassa ketjussa myöntänyt olevansa "riippuvainen" itsetyydytyksestä. Koska hän saarnaa sitä vastaan, että itsetyydytystä saisi harrastaa, niin luulisi hänen kokevan riippuvuutensa ongelmalliseksi suhteessa omaan näkemykseen asian puhtaudesta.

Mua toisinaan vihastuttaa noi seksuaalisuuden demonisoivat ihmiset, jotka kivittää toisia sanoillaan. Toisinaan taas säälin heitä, kun tiedän itse millaista on, jos ei hyväksy itseään ja elää lain alla. Lepoa siellä ei ole.

Paganakristitty: Kyllä voi, mutta se on varmaan harvinaisempi tapaus kuin se, että himoitsee toista ihmistä (ei omaa puolisoa). Itse ajattelen niin, että jos tietoisesti rupeaa ajattelemaan ei-omaa ihmistä seksuaalisesti (erityisesti toisen omaa), niin se on synti, teki alapään suhteen mitä tahansa tai ei mitään. Sen sijaan ihmisessä ei ole mitään "ei saa koskea" -alueita, vaan ajatusmaailma määrää mikä on syntiä. Useimmiten itsetyydytykseen varmasti liittyy jokin syntinen ajatus, mutta ei aina. Mielestäni esimerkiksi voi ajatella mitä tykkää jostain mielikuvitushenkilöstä. Himo on sitä että haluaa itselleen sellaista mikä ei kuulu itselle, himo ei ole kiihottumisen synonyymi!

Nyt kun Sir Jonkka puhuu itsetyydytyksestä, haluaisin tietää, onko Sir Jonkka koskaan harrastanut seksiä toisen ihmisen kanssa? Ja jos ei ole, miten voi tietää etteivät nämä "annoksekasvamisongelmat" ym koske myös sitä? Kuvittelisin, että osa Jonkan argumentaatiosta pätee mihin tahansa mielihyvää tuottavaan asiaan, eikä todista minkään asian syntisyydestä mitään. Osassa olen kyllä samaa mieltä.