Maryel, nyt en ymmärrä. Haider puolusti rehellisyyttä ja itävaltaltalaisten oikeuksia. Onko mielestäsi siinä jotain väärää?

Äsh, sori, poistin pari viestiä ihan suotta välistä...Luulin niiden liittyvän toiseen asiaan...

siis hetkinen...?

Juuri olin kirjoittamassa viestiä, mutta huomasin edellisen viestini hävinneen, ja parin muunkin viestin. Joo, antipa olla.

Onpa taas hienoa toimintaan. Hurraa ylläpidolle. Oikeasti. Kannattaisi ehkä ensin ottaa selvää konteksti, ennen kuin poistelee viestejä.

Foorumin ohjelmistoon kannattaisi lisätä joku sellainen ominaisuus, että ylläpito voisi kätkeä viestejä alustavasti, ja vasta pienen harkinta-ajan jälkeen poistaa ne. Tämä ei näkyisi millään tavalla foorumin selaajille, paitsi tietenkin "ehdonalaisessa" olevien viestien katoamisena. Sen jälkeen ylläpito voisi myöhemmin poistella viestit kun varmasti katsoo sopivaksi.

Sen lisäksi olisi mahdollista varmaan tehdä sellainenkin, että selailija voisi halutessaan saada näkyviin "kyseenalaiseksi" merkityt viestit. Sillä tavalla ylläpito ei olisi niiden takana, mutta keskustelijat voisivat halutessaan vilkaista ne. Sääntöjen vastaiset viestit tulisi tietenkin poistaa, eikä merkitä kyseenalaisiksi.

Samalla tavalla keskustelua edistämättömät viestit, jos niitä ei poista, niin ne voisi ym. tavalla kätkeä. Esim. tuplaviestit ja kolmas viesti, jonka sisältö on yleensä "oho, tuli tupla."

Jälkimmäinen voi olla huonokin idea liian runsaasti tai varomattomasti käytettynä, mutta ensimmäisellä en näkisi olevan mitään haittapuolia.

Mitä Haideriin tulee, niin "ulkomaalaisvastaiseksi" sanominen tuntuu hieman kuin leimaamiselta. Sillä annetaan sellainen kuva, että Haider tai kuka tahansa olisi jollain tavalla tekemässä vahinkoa syyttömille. Kun rehellisesti sanottuna kyse on monessa tilanteessa siitä, että ei ole itävaltalaisten (eikä suomalaisten) etu vastaanottaa maahan tietynlaisia ulkomaalaisia.

Näissä tapauksissa kannattaa pitää pää kylmänä, ja arvioida tilannetta rehellisesti "meidän" ja toisaalta "heidän" kannaltaan. En ole koskaan ollut sen kannalla, että "meidän" näkökulma asiaan pitäisi oikopäätä leimata vihaamiseksi tai julmuudeksi.

Pohdiskelin aikaisemmin illalla että ketä äänestäisin kunnallisvaaleissa. Kävin lävitse muutaman vaalikoneen, mutta en tullut mihinkään selkeään tulokseen. Kaikissa tilanteissa kyse on aina siitä, että jaettavaa on rajallisesti. Ja tietyistä kulttuureista meille saapuvat ihmiset tulevat monella tavalla kalliimmiksi veronmaksajille kuin mitkään tavalliset, suomalaiset sairaat, rikolliset, syrjäytyneet tai moniongelmaiset.

Ulkomaalaisten tänne ottamisesta esitetään ensin kaikenlaisia lupaavia skenaarioita, miten meidän etumme olisi saada lisää veronmaksajia ja työläisiä. Joiltain kohdin kyllä, joiltain kohdin nämä argumentit osoittautuvat täysin kyseenalaisiksi, toiveajatteluksi, jopa tarkoituksella tehdyksi petokseksi. Niiden linja vaikuttaa olevan, että ensin on päätetty ottaa ulkomaalaisia, hinnalla millä hyvänsä. Sen jälkeen on keksitty vaan perusteluita niin paljon, että edes joku niistä uppoaisi ja saisi epäilijän vaikenemaan.

Lopulta tullaan siihen, että ulkomaalaisista tulee jonkinlainen itseisarvo tai moraalinen velvollisuus, välittämättä mitään kohdemaalle aiheutuvista kustannuksista ja negatiivisista puolista. Joskus se menee niin pitkälle, että ulkomaalaisista tulee jonkinlainen palvonnan kohde, jonka avulla itseään vihaavat ihmiset saavat tilaisuuden ostaa itselleen olemassaolon oikeutuksen.

Jos jotakuta kiinnostaa saada lisää Haiderista: http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/artikkelit/2008/jorg-haider-1950-2008

Vaikuttaa asialliselta ja puolueettomalta tuo sivusto^
:)

Hiljattain tapahtuneita koulusurmia sivuilla kommentoidaan näin:

"Koulusurmista pääsemme eroon vasta, kun yhteiskunnassamme ruvetaan vasemmistolaisen ihmisvihan sijasta opettamaan arvostusta ja rakkautta ihmiskuntaa kohtaan, mukaanlukien omaa osaamme siitä!"

Ja haluaisinpa vielä valvojalta itseltään kuulla, miksi viestini (se ensimmäinen) poistettiin?

Doctor Rottenbody kirjoitti:

Vaikuttaa asialliselta ja puolueettomalta tuo sivusto

Siis vaikuttaako se sinusta asialliselta ja puolueettomalta vai ei? Vaikka sanoit sen suoraan, niin minulle kieltämättä jäi epäselväksi.

Lisäksi olisin vihjailemisen sijaan kiinnostunut siitä, onko Haideria käsittelevässä artikkelissa jotain vialla?

No ei vaikuta asialliselta ja puolueettomalta. Eikö tämä nyt ole päivänselvä asia?

Ja artikkelissa on vialla esim. se että miksi on niin hirveän kova tarve saada käännetyksi että kyseessä ei olisi äärioikeistolainen. Kun kuitenkin nämä piirteet ovat kaikkien nähtävillä. Erikoista kyräilyä, ja heillä on oikea uutisointi miehestä jota kaikkialla muualla mustamaalataan. Yeah.

Haiderhan on kehunut natseja mm. "onnistuneesta työllisyyspolitiikasta" ja kutsui natsien keskitysleirejä "rangaistusleireiksi".

Ei tässä omena hirveän pitkälle ole puusta pudonnut, isänsähän oli täsverinen natsi.
Kieltääkö tämän joku? Vai onko se kenties ihan vain hyvä pohja politiikalle?

Ei ihan kamalasti riitä sympatiat ihmisille, joilla on natsisympatioita.

Ilmeisesti maailma sitten on mustavalkoinen.

Millä tavalla natsien työllistämispolitiikka ja -ohjelmat muuten olivat epäonnistuneita?

Ilmeisesti maailma sitten on mustavalkoinen.

Miten niin?

Millä tavalla natsien työllistämispolitiikka ja -ohjelmat muuten olivat epäonnistuneita?

Tästä en itse tiedä tarpeeksi kommentoidakseni, sen tiedän, että Haider sai potkut Kärntenin pääministerin pallilta kyseisen lausunnon takia.

Kenties olen ainokainen, kristillisellä foorumilla, jonka mielestä tällaiset (jos ei äärioikeistolainen viime aikoina enää) oikeistopopulistit oksettaa.

Sitä vaan, että nykyisen hysteerisen poliittisen korrektiuden aikana maailma on muuttunut vaarallisen mustavalkoiseksi. Natsit eivät voineet saavuttaa mitään hyvää (täystyöllisyys), koska olivat absoluuttisen pahoja. Siitä seuraa sitten se, että jos joku tätä konsensusta vastaan rikkoo, hän on automaattisesti äärioikeistolainen, rasisti, natsi ja paha ihminen (tm).

Tuossa puheessa on kyllä järkeä ja pointtiakin.
Vaan harvan luulisin ihan noin karrikoiden ajattelevan.

Doctor, populismihan on nimenomaan vasemmistoon liittyvä piirre. Luvataan kaikille kaikkea! Paljon parempi meidän on elää maailmassa, jossa äärioikeisto menestyy kuin maailmassa, jossa äärivasemmisto menestyy!

Populismi ei ole nimenomaan vasemmistoon liittyvä piirre:)

Ja kyllä minä noista vaihtoehdoista ehdottomasti tuon äärivasemmiston valitsisin, jos valita pitäisi kummassa maailmassa mieluummin eläisin.

Vaan eikös lähes kaikki missä etuliite "ääri" on, ole melko rajua?
Niin politiikka, uskonto ym. ym.

Hyvähän niiden (joidenkin) on olla olemassa vastavoimina toisillensa:)

Toisaalta, ääri-etuliite on ehkä viime aikoina eniten inflaatiota kärsinyt sana. Muistanette, että esim. Perussuomalaisiakin on syytetty äärioikeistoksi.

Joo, ja Perussuomalaiset on kyllä kaikkea muuta kuin äärioikeistolainen. Jos uskallat hitusenkaan kritisoida tai edes kriittisesti tarkastella maahanmuutton mukanaan tuomia ongelmia, olet äärioikeistolainen rasisti.

Mielestäni kaikenkarvainen `suvaitsevaisuus`on viety hieman liian pitkälle. Suomen ja suomalaisten kustannuksella toteutetaan yleviä(?) periaatteita suvaitsevuudesta ja solidaarisuudesta. Terve ylpeys omasta maasta on unohdettu, ja lähestulkoon pyydellään anteeksi suomalaisuutta ja suomalaista kulttuuria. En oo koskaan ymmärtänyt, mikä niissä muissa kulttuureissa ja maissa on sitten niin kamalan paljon hienompaa kuin Suomessa ja suomalaisuudessa. Ja pidettäköön minua rasistina tai ei, mutta toivoisin sen hoitajan joka minun takapuoleni joskus hamassa tulevaisuudessa pyyhkii, olevan suomalainen eikä filippiiniläinen.

Mitä ihmeen väliä sillä on minkämaalainen sairaanhoitaja on, jos osaa tehdä työnsä hyvin? Mielummin itse otan sen filippiiniläisen, jos osaa hommansa paremmin kuin suomalainen. Se merkkaa itselleni enemmän se ammattitaito kuin se minkämaalainen on.

Haideria mustamaalattiin mediassa ankarasti ja hänelle lätkittiin kaikenlaisia leimoja. Toki tongittiin läpi perheen natsimenneisyyskin, sehän on varsin oleellista. Yritä nyt siinä sitten tehdä politiikkaa. Omasta mielestäni Haider onnistui hyvin.

applause:
"Terve ylpeys omasta maasta"

Op-op-op-op-oppoo! Minä en omista maata. Asun vuokralla.

Doc, populismi on nimenomaan vasemmiston käyttämä keino, kun aate on kuollut. Eikö mieluummin kuitenkin vapaa maailma kuin kommunismi?

Siinä on vain sellainen ongelma, että totalitarismi on vastassa akselin molemmissa päissä, ei vain toisessa.

Frank, meinasin kyl Haiderin puoluieiden tapaisia vapauspuolueita Euroopassa, jotka kannattavat demokratiaa. Doc keksi jostain heittää natsiläpän peliin, mutta tästä ei siis ollut kysymys.

"Op-op-op-op-oppoo! Minä en omista maata. Asun vuokralla."

No joo. Saivartelu sikseen. Ehkä kumminkin ymmärsit pointtini.

En mitenkään kyseenalaista filippiiniläisten hoitajien ammattitaitoa, mutta eiköhän heidän ammattitaitoaan tarvita kuitenkin ensisijaisesti siellä omassa maassa. Ensin kai tulisi työllistää suomalaiset hoitajat, kun Suomessa ollaan. Suomalainen terveydenhuollon koulutus on huippuluokkaa, en tiedä mikä tilanne on Filippiineillä.

applause, tälläkin hetkellä Suomessa on se tilanne, että kaikki valmistuneet sairaanhoitajat pääsevät töihin eikä kaikki paikat täyty kuitenkaan.